Наверх (Ctrl ↑)

Реально ли найти фото иконы Святителя Николы из каталога древнерусской живописи XI — начала XVIII вв. Третьяковской галереи?

Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 1979 Откуда: Северные земли
Сообщение   Сообщение № 1146091 • 05 Янв 2019 22:13
Уже несколько лет пытаюсь найти фото иконы Святителя Николы из собрания Третьяковской галереи. Икона представлена как в Галерее форума -

http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=2569

так и в каталоге -  Антонова В. И., Мнева Н. Е. Каталог древнерусской живописи XI — начала XVIII в.в. Опыт историко-художественной классификации. В 2-х томах. — М.: Искусство, 1963. — Т. I, № 32, стр. 98.

  Но фото, к сожалению ни там, ни там нет ... Rolling Eyes
 
   Может быть, в каких-либо публикациях было приведено фото данной иконы Святителя Николы?
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 13997 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1146138 • 06 Янв 2019 00:32
А почему именно эта икона интересует? В старом каталоге Третьяковки (1963) много каких икон не воспроизводится.
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 1979 Откуда: Северные земли
Сообщение   Сообщение № 1146170 • 06 Янв 2019 09:38
Причин несколько, но основные две. Первая - " ... Тип лица новгородский. Вохрение и краски одежд не типичны для Новгорода."

  Вторая - "... На уровне плеч, в кругах блеклых дымчатых тонов — поясные Спас в светлом блекло-сиреневом хитоне и зеленоватом гиматии и Богоматерь в светло-сиреневом омофоре, вручающие Николе Евангелие и омофор..."
 
  В книге Святой Николай Мирликийский в произведениях XII–XIX столетий из собрания Русского музея / СПб., Palace Editions, 2006 ,  
  Ирина Шалина пишет  - …  « к XV веку относятся и все известные древнерусские иконы с поясным изображением Христа и Богоматери, написанные не на фоне, что было типично для всех ранних памятников, а внутри цветных или облачных медальонов … можно полагать, что только с этого времени изображение Христа и Богоматери стали устойчиво ассоциироваться с конкретным эпизодом жизни святого»…
   
  Икона атрибутируется  концом XIV века. Вполне возможно, что данная икона одна из наиболее ранних икон с подобным  изображением Христа и Богоматери.
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 1979 Откуда: Северные земли
Сообщение   Сообщение № 1147649 • 10 Янв 2019 10:05
В Марте  2015 года в одной из  тем  Ленки Севастьян писал – « Но вы же понимаете, что для уточнения времени написания произведения  нужен зрительный ряд из аналогов, желательно датированных или атрибутированных специалистами. Будут такие аналоги - будет повод для датировки..."

    Мне,  тогда как раз попалась книга Святой Николай Мирликийский в произведениях XII–XIX столетий из собрания Русского музея. Под номером  30 в каталоге книги приведена икона Святой Николай Чудотворец Новгород конец 15 века, под номером 31 икона Святой Николай Чудотворец Новгород первая четверть 16 века, и наконец, под номером 32 Святой Николай Чудотворец первая половина 16 века Русский Север (происходит из церкви Большая Шалга Каргопольского района Архангельской области), (на фото 1 расположены последовательно слева направо).  
    Вполне логично, четвертой  в этом ряду поставить  мою икону Святителя Николы , единогласно атрибутируемую  как известными  искусствоведами, так и  экспертами данного форума как Русский север, середина-третья четверть 16 века (фото 1 крайняя справа).
   
   Но ведь смотрится неестественно! Иконе никак не место ни в начале, ни в конце данного ряда.
 
   Сразу вспоминаются слова Севастьяна из другой темы – «Чтобы доказывать свою гипотезу, нужно уметь выстраивать визуальные ряды, т.к. главное в атрибуции - стиль иконы, а не место бытования» …
   
   Значит надо строить другой визуальный ряд, и искать другие древнерусские иконы 14-16 века с поясным изображением Христа и Богоматери внутри цветных медальонов …  Rolling Eyes
Файл № 575 721
1 3 иконы Святого Николая Чудотворца из коллекции Русского музея + икона Святитель Никола.jpg
1.18 MB   •    19


Слева направо - икона Святой Николай Чудотворец Новгород конец 15 века (30),
икона Святой Николай Чудотворец Новгород первая четверть 16 века (31), икона Святой Николай Чудотворец первая половина 16 века Русский Север (32), икона Святитель Никола Русский Север , середина-третья четверть 16 века.
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 11191
Сообщение   Сообщение № 1148132 • 11 Янв 2019 14:38
Цитата:
Реально ли найти....
Все, что реально существует, можно найти. имхо
Ягморт писал(а):
Уже несколько лет пытаюсь найти фото иконы Святителя Николы из собрания Третьяковской галереи.
Икона представлена как в Галерее форума -

так и в каталоге -  Антонова В. И., Мнева Н. Е. ..
  Но фото, к сожалению ни там, ни там нет ... Rolling Eyes
..
 А икона, точно, в ГТГ?  В экспозиции или как?
А то как-то искали икону 14в. Везде было, что в  ГТГ, и в ихней описи та икона была,
а оказалось, что уже неск. лет тому, как передали  в другой музей
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 1979 Откуда: Северные земли
Сообщение   Сообщение № 1148152 • 11 Янв 2019 15:38
Честно говоря Василий, не знаю где эта икона. Скорее всего в запасниках Третьяковской галереи. Не уверен, если обращусь в Третьяковскую галерею, что мне ответят по существу.

  А вот с рукописями вообще никаких проблем нет. Все четко, оперативно. Это и  отдел рукописей Государственного Исторического музея,  и национальный архив Республики Карелия. А отдел рукописей РГБ это вообще сказка! Я просто написал,  что интересует рукопись  "Житие Лазаря Муромского"    из собрания Ундольского  №146. Они сами нашли фондовый номер рукописи, уточнили все параметры съемки, скинули счет сбербанка, я оплатил. Через пару дней  получил ссылку на Яндекс  диск, и  скачал копию рукописи. Огромное спасибо сотруднику отдела рукописей  РГБ  Любовь Александровне  Шевцовой, она просто суперпрофессионал!
KISA
Регистрация: 21.12.2006 Сообщения: 9480
Сообщение   Сообщение № 1149177 • 14 Янв 2019 09:45
Илья писал(а):
А почему именно эта икона интересует? В старом каталоге Третьяковки (1963) много каких икон не воспроизводится.
Илья, у человека фобия, он хочет свою икону сделать 14м веком, потому и ищет аналоги, но сколько бы он не искал, икона никогда не станет старше того времени, какого она есть, сколько не ищи. Помните у нас был один товарищ, он всё двигал свою икону Богоматери Всех скорбящих радость? Ему казалось там оружейка и цена огроменная, но кроме него в это никто не верил, в итоге его вроде забанили, не могу припомнить ник. Тут та же история.

_________________
Мы бодры...веселы...
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 1979 Откуда: Северные земли
Сообщение   Сообщение № 1149201 • 14 Янв 2019 11:38
Из первой темы обсуждения иконы Святитель Никола на форуме -

KISA писал(а):
Раз меня так часто упоминают, то я внесу еще одну ложку дёгтя в тему Laughing Начнем с самого простого, визуальный осмотр иконы выявил, что шрифты написаны неправильно, если что, Иван меня поправит. Второе: орнамент на нимбе как бы 15-16 века, но его там нет! Точнее его пытались нанести, но незнали как, полтому начеканили лишь бы как, типа и так сойдет. Третье, потертости, утраты в самых незначительных местах, икону не портят совершенно, а заделаны исключительно для придания старины. Белильная разделка одежды не выдерживает никакой критики, за такую разделку били бы розгами нещадно и ставили на горох. Ни один волосок с головы Николы не стерся, а ведь претензия на 16 век, я так понимаю? А как написаны движки, поставьте икону в раздел написания икон, там спецы вам напишут о качестве. Писал не иконописец, а художник-любитель. Могу допустить, что её написали после войны, для какой нибудь бабушки в деревне, но только не в иконописной мастерской. А теперь жду мнений экспертов с  именем и без, с удовольствием почитаю их заключение.


Ягморт писал(а):
… Икона написанная Лазарем Муромским в Обонежье, около 1360 года, практически в люксе! ...  Rolling Eyes

 
    У кого  тут фобия, очень спорный вопрос …

   Дендрохронологическое исследование основы, палеографическое исследование надписей   и стилистический анализ  живописи  иконы Святитель Никола (фото 2), позволяют с большой долей вероятности утверждать, что икона, скорее всего, была  написана в Обонежье около 1360 года …

    А то что, икону  – « … написали после войны, для какой  нибудь бабушки в деревне, но только не в иконописной мастерской ...»      
   Это лично  ваше мнение, так никем и нигде, до сих пор  не поддержанное … Rolling Eyes
Файл № 576 836
2 Икона Никола снимок 12.11.2015.JPG
1.35 MB   •    8
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 1979 Откуда: Северные земли
Сообщение   Сообщение № 1149205 • 14 Янв 2019 12:01
KISA писал(а):
 … орнамент на нимбе как бы 15-16 века, но его там нет! Точнее его пытались нанести, но незнали как, полтому начеканили лишь бы как, типа и так сойдет...


   На нимбе иконы Святитель Никола хорошо сохранился  не часто встречающийся  орнамент, выполненный в технике цировки по золоченному левкасу. Обводка нимба – тройная графья с точечным рядом. Орнамент  состоит из четырехлепестковых цветков  выделенных  полировкой. Лепестки цветков группируются вокруг крупных проканфаренных точек, расположенных в углах образующих сетчатый узор ромбов  (фото 3). Судя по всему, иконописец использовал эффект сопоставления блеска между шлифованным и нешлифованным золотом  …

    А орнамент на нимбе, чем Вам  так не угодил, может в данной теме нам об"ясните почему его там нет, типа и так сойдет ...  ? Rolling Eyes
Файл № 576 837
3 Икона Святитель Никола Цировка Квадрофилии.jpg
240 KB   •    12
KISA
Регистрация: 21.12.2006 Сообщения: 9480
Сообщение   Сообщение № 1149259 • 14 Янв 2019 14:21
Я и сейчас считаю вашу икону не такой старой, как вы, вас это удивляет? Может у вас есть  экспертиза, что икона написана в 14м веке? Нет? И не будет, как вы тут не пытайтесь. Сколько лет вы уже пытаетесь ее состарить, не год уже и не два, а воз и ныне там.

_________________
Мы бодры...веселы...
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 20436
Сообщение   Сообщение № 1150940 • 18 Янв 2019 16:24
Ягморт писал(а):
Значит надо строить другой визуальный ряд, и искать другие древнерусские иконы 14-16 века ...

Вот ещё в вашу копилку — https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8622119
Эту икону вы уже видели?
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 1979 Откуда: Северные земли
Сообщение   Сообщение № 1150964 • 18 Янв 2019 17:17
Спасибо! Нет не видел!
  Классический 16 век! По моему,  похожа на икону Святителя Николы из собрания Музея истории религии в Санкт-Петербурге (фото 4) ...    Rolling Eyes
Файл № 577 997
4 Икона Святитель Никола 16 век Музей истории религии Санкт-Петербург.JPG
440.98 KB   •    8
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2019 phpBB Group
Top.Mail.Ru