Наверх (Ctrl ↑)

Передача про открытие Виктора Баранова. Звенигородский чин. Авторство.

Пономарь
Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 19067
Сообщение   Сообщение № 1181276 • 28 Мар 2019 11:59
Баранов сказал так - совместные исследования Третьяковской галереи и ГосНИРа подтвердили вывод, ранее сделанный Барановым.

Без капитальных исследований, выполненных в Третьяковке, эта идея звучала бы, но аргументов было бы меньше.
Так что Третьяковка принимала участие в исследованиях.

Но первоначально - это идея Баранова, озвученная в 2015 году.

_________________
Пишите: Boldyrevav@yandex.ru
Звоните: 89198000098
Смотрите:
https://www.youtube.com/channel/UCKxT7ZdDDEcMWAmc0R5wRwA
400kg
Регистрация: 17.02.2017 Сообщения: 8533 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1181294 • 28 Мар 2019 12:24
Андрей,а какое отношение к этому открытию в т.н. научном (или околонаучном) мире?
Ведь скорее всего для многих это идея неудобна?

_________________
Покупаю иконы на сусальном золоте и именники.
400kg.pro@bk.ru
Алексей.
Пономарь
Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 19067
Сообщение   Сообщение № 1181297 • 28 Мар 2019 12:28
Думаю, что сейчас это проявится. Увидим.

_________________
Пишите: Boldyrevav@yandex.ru
Звоните: 89198000098
Смотрите:
https://www.youtube.com/channel/UCKxT7ZdDDEcMWAmc0R5wRwA
znatnik
Регистрация: 02.03.2012 Сообщения: 1740 Откуда: Воронеж
Сообщение   Сообщение № 1181320 • 28 Мар 2019 12:47
По-моему, значение открытия мало с чем сравнимое. Одно дело, если так писать мог только один самородок Андрей Рублев. И совсем другое, если целая плеяда, от мастерства которой, итальянская школа должна нервно курить в стороне...

_________________
Виртуальный музей икон
"Святые покровители Воронежа"
https://voronezh-museum.ru/
osamnen
Заблокирован
Регистрация: 03.11.2010 Сообщения: 14652
Сообщение   Сообщение № 1181342 • 28 Мар 2019 13:28
400kg писал(а):
Андрей,а какое отношение к этому открытию в т.н. научном (или околонаучном) мире?
Ведь скорее всего для многих это идея неудобна?

https://youtu.be/QazrcTLpzPk

_________________
Уважаю авторитеты, но не молюсь на них! (osa.)
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 3166 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1181360 • 28 Мар 2019 13:52
Faber писал(а):
Ягморт, в чём же некорректность? Поясните вашу мысль, пожалуйста.


   Основной тезис Баранова – «Средневековому мастеру, всю жизнь писавшему иконы,  нет необходимости на протяжении всей своей жизни менять свою манеру письма …"

    Вы же пытаетесь на примере творчества Эль Греко показать, что Виктор Вячеславович не прав. Эль Греко в самом деле, приблизительно в 1567 году в  возрасте 26 лет переехал из Крита в Италию, где основательно обогатил свой стиль …
  Я полностью согласен с Вашим утверждением, что «У любого нормального (подчёркиваю) художника неизбежно со временем происходят изменения в стиле и технике письма …»
   Но приводить в качестве примера такого изменения, произведения Эль Греко,  считаю, что нельзя …   Rolling Eyes
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 13331
Сообщение   Сообщение № 1181381 • 28 Мар 2019 15:08
400kg писал(а):
....отношение к этому открытию в т.н. научном (или околонаучном) мире?
Ведь скорее всего для многих это идея неудобна?
Чего тут неудобного. Это было ожидаемо в сообществе.   И.Гра­барь назвал чин рублевской работой,
не все искусствоведы были согласны, но не  особо возражали в те годы
В.Брюсова, еще полвека тому, определила, что иконы чина написаны разными мастерами.
После нее многие высказывали сомнения в происхождении звенигородского чина.  Сарабьянов, не так давно.
А тут активизировалась ГТГ - Свердлова, Нерсесьян, привлекли  ГНИИР, Баранова.
И вот - открытие!!!  Это уже не чин!    может быть установят и имена истинных авторов  икон
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 29437
Сообщение   Сообщение № 1181498 • 28 Мар 2019 18:44
Василий писал(а):
Это уже не чин!

Да ну?..  Shocked  Very Happy
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 29437
Сообщение   Сообщение № 1181506 • 28 Мар 2019 19:00
Ягморт писал(а):
Основной тезис Баранова – «Средневековому мастеру, всю жизнь писавшему иконы,  нет необходимости на протяжении всей своей жизни менять свою манеру письма …"

Неужели таки основной?

Если я правильно понимаю, то вы, Ягморт, как, впрочем, и В. В. Баранов, теоретики, которые сами НЕ пишут, и кистей в руках не держали.

Сообщаю вам: это происходит вне зависимости от намерений или желаний мастера/художника, т.е. само собой. Любой человек, взрослея и приобретая новый опыт, меняется. Меняется его мировоззрение. Вместе с этим растёт профессионализм => меняется техника и технология письма. Просто потому, что они НЕ МОГУТ НЕ меняться. Даже у просто умеющих рисовать.
Что же тогда говорить о гениях...

Потому утверждение: "нет необходимости на протяжении всей своей жизни менять свою манеру письма" выглядит, по меньшей мере, эээ... странным.
Типа, как если бы вы вдруг заявили, что вам нет необходимости взрослеть.
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 3166 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1181548 • 28 Мар 2019 20:06
«Средневековому мастеру, всю жизнь писавшему иконы,  нет необходимости на протяжении всей своей жизни менять свою манеру письма …"  

  Эта фраза прозвучала, в самом начале первой передачи, и скорее всего, её надо рассматривать в контексте всех трех передач ... Rolling Eyes
 
  Считаю, надо попросить Илью, найти Сборник трудов по истории Звенигородского края «Саввинские чтения. Выпуск 4», отсканировать статью В. В. Баранов, С. В. Свердлова, Д. С. Першин Сравнительный анализ технико-технологических собенностей «Троицы» А. Рублева и икон Звенигородского чина, и
выложить её на форуме ...

  А, так по одной передаче, утверждать что В.В. Баранов теоретик, никогда не державший кисти в руках, ... выглядит, по меньшей мере, эээ... странным...   Rolling Eyes

 
   Из книги Лазарев В.Н. История византийской живописи -
   "Лишь одному уроженцу Крита суждено было стать большим художником. Это был Доменико Теотокопули (Эль Греко). В его произведениях византийский трансцендентализм в последний раз получает яркое и высокохудожественное выражение. Удлиненные, тонкие, бесплотные фигуры уподобляются как бы языкам пламени, на строгих лицах лежит печать необычайной одухотворенности, ирреальный пейзаж возносит фигуры и сцены в иной, сверхчувственный мир, все освещено мерцающим, фосфоресцирующим светом, который должен вызывать в зрителе чисто религиозное, мистическое настроение. Это искусство во многом перекликается с Византией. Но было бы неверно рассматривать Эль Греко как последнего византийского мастера и целиком связывать происхождение его живописи с Критом. Без теснейшего соприкосновения с колористической традицией Тициана и художественным мировоззрением маньеристов Эль Греко никогда не сделался бы тем, чем он стал. Вот почему эта столь одинокая на фоне европейского искусства фигура воплощает в своем творчестве такие идеи, которые в силу присущей им новизны совершенно перерастают слишком для них узкие рамки византийской эстетики ... "
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29561
Сообщение   Сообщение № 1185664 • 06 Апр 2019 18:31
Пономарь писал(а):
https://youtu.be/bv5D72E4YD4

Черещвычайно интересная и сенсационная тема - авторство Звенигородского чина, приписываемое Андрею Рублеву.


А мне думается, что это наиглупейшая тема Sad

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29561
Сообщение   Сообщение № 1185668 • 06 Апр 2019 18:51
Слово иконопись. Баранов везде ставит ударение на  О, - икОнопись. Вместо санкирь, - сенкирь....и т.д. Даже и слушать то не хочется Sad  Заставил себя всё же просмотреть эту первую передачу, - но о чём она , - не понял.

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
osamnen
Заблокирован
Регистрация: 03.11.2010 Сообщения: 14652
Сообщение   Сообщение № 1185701 • 06 Апр 2019 20:06
Пономарь диссертацию защищает,  Very Happy передачи для солидности связей.

_________________
Уважаю авторитеты, но не молюсь на них! (osa.)
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29561
Сообщение   Сообщение № 1185707 • 06 Апр 2019 20:23
osamnen писал(а):
Пономарь диссертацию защищает.

На какую тему? Very Happy

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29561
Сообщение   Сообщение № 1185730 • 06 Апр 2019 20:43
Когда эти иконы нашли, в начале 20-го века, в исследованиях принимали участие, думаю, - не дураки. И был этот Спас мирового значения и т.д.  Теперь пришли другие специалисты.....Кстати, я слышал, что оказывается и Саввы Сторожевского не было и никогда он не имел отношения к Звенигородскому монастырю, это всё в этой же теме).
И верно замечено, что скоро и до Троицы доберёмся. А был ли вообще то сам Рублёв?)))- и писал ли он иконы?)

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2023 phpBB Group