Наверх (Ctrl ↑)

Икона Господь Вседержитель, оклад серебро 84 пр. Оценка перед продажей.

afonya4616
Регистрация: 16.12.2017 Сообщения: 2184
Сообщение   Сообщение № 1202386 • 16 Май 2019 04:05
Зея , прав ))) в серьезых ( штучных ) Иконах все должно быть безупречно ))) как в лимузинах  Аурус ))) так как делались они не для селян , я бы сказал далеко не для селян)))  там нет  словосочетаний : могло быть , всяко бывало , и т.д.  там все было строго)))  мастера то были  далеко не рядовые )))


Вот смотришь на предмет  и не чувствуется теплоты.
max67
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 44803 Откуда: Петербург Коллекционер икон
Сообщение   Сообщение № 1202387 • 16 Май 2019 04:30
Вы чего к шрифту прицепились-то, сказано же - специально он тут так выполнен.
Вам на пальцах и по науке усё объясняешь - так вы не слышите, словно пчёлы в улье музыку в доме. Shocked Smile

max67 писал(а):
По поводу шрифта - он тут умышленно использован "пляшуще-неряшливый", это один из стилесоставляющих элементов декоративного "сказочно-былинного" направления в русском модерне предреволюционного периода. Cool

max67 писал(а):
...оклад выполнен в 1916-1917 годах в стиле "русского этнического модерна". Smile

Встречаются и гораздо более "неаккуратные" по шрифтам надписания на окладах этого стиля исполнения, да такие иногда, что просто тихий ужас, словно Баба-Яга писала Shocked Smile - сейчас просто неохота искать фото в инете. Embarassed

На 12 стр. ежели не дойдёт - начну в качестве аргументов "по сопатке" стучать особо упёртым. Razz Very Happy

_________________
Сова, лучший друг Рамфоринха и Лангольера. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК, ноутбуках и планшетах. www.max-icon.ru
Зея
Регистрация: 10.08.2009 Сообщения: 1456
Сообщение   Сообщение № 1202390 • 16 Май 2019 05:11
Привет, Макс! Почитай старенькую тему, и почитай СВОИ тексты, на странице 6. Кстати, Greenray, выставив на обсуждение 3 фотографии иконы, в дальнейшем так и не поставил ни одной фотки клейм. А тема была на 17 страницах. Ничто не напоминает? Только там ты был почему то в другом лагере.

А этот текст,
max67 писал(а):
По поводу шрифта - он тут умышленно использован "пляшуще-неряшливый", это один из стилесоставляющих элементов декоративного "сказочно-былинного" направления в русском модерне предреволюционного периода.
, это попытка "объяснить ВСЕМ "НЕУЧАМ", как должен выглядеть сказочно-былинный модерН! Ага!



https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=20726&postdays=0&postorder=asc&start=0

_________________
Куплю старинную бронзовую буддийскую скульптуру.
vano
Регистрация: 16.02.2018 Сообщения: 870 Откуда: Курганская обл.
Сообщение   Сообщение № 1202392 • 16 Май 2019 05:21
Икона достойна творения мастера.Уважаемые икону делали руки а не машина.И мастер не думал что спустя столетия ктото будет обсуждать икону.А так он бы постарался оформить все так как Вам угодно было бы.
max67
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 44803 Откуда: Петербург Коллекционер икон
Сообщение   Сообщение № 1202393 • 16 Май 2019 05:21
Толь, вот даже и не читал ещё, сразу скажу. Wink

Лично мне это ответвление стиля модерн эстетически никогда не было близко, и не в последнюю очередь из-за его некой "нарочитой неряшливости", какого-то лесного буйства орнаментов и вот этих вот шрифтов. Shocked Smile

Ну, так личные вкусовые пристрастия не отменяют того, что направление таковое существовало и внутри него, как и в других, периодически создавались весьма и весьма талантливые произведения декоративно-прикладного искусства. Cool

_________________
Сова, лучший друг Рамфоринха и Лангольера. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК, ноутбуках и планшетах. www.max-icon.ru
AltF4
Регистрация: 23.06.2014 Сообщения: 201
Сообщение   Сообщение № 1202394 • 16 Май 2019 05:23
В заповеди на книжке, перед словом любите должна быть утвердительная частица ДА, здесь этого слова нет. Вместо него мы видим цветуёчек, наверное это слово под ним.
Зея
Регистрация: 10.08.2009 Сообщения: 1456
Сообщение   Сообщение № 1202395 • 16 Май 2019 05:25
Спрос рождает предложения! Фуфлоделы, не стоят на месте! Я это подчеркиваю! И сегодня, при наличии технологий, всевозможных "формопластов", сделать такой шедевр сегодня, дело техники.

_________________
Куплю старинную бронзовую буддийскую скульптуру.
max67
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 44803 Откуда: Петербург Коллекционер икон
Сообщение   Сообщение № 1202396 • 16 Май 2019 05:31
Если так рассуждать, то и любой другой оклад изваять на 3D-принтере теоретически возможно при великом желании и определённых возможностях. Wink
Только это у нас уже начинается паранойя в чистом виде... Shocked Smile

Ауру старого предмета, чистоту стиля, следы естественного бытования, да и просто умение отличить по фото натуру от фуфла, основываясь на многолетней насмотренности ещё никто не отменял. Cool

_________________
Сова, лучший друг Рамфоринха и Лангольера. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК, ноутбуках и планшетах. www.max-icon.ru
Зея
Регистрация: 10.08.2009 Сообщения: 1456
Сообщение   Сообщение № 1202397 • 16 Май 2019 05:38
max67 писал(а):
Гринрэй, вас уже неоднократно просили дай большие и чёткие фото венца и "дробницы", так что бы были хорошо видны клейма. Пора бы уже это сделать, вам не кажется ? Wink
А вообще, смотря на реакцию уважаемых участников форума на сие произведение (тех, что за натуру), приходит мысль выдать автору сего творения (и целого ряда подобных) малую поощрительную медаль им. Ханса ван Меергена, подделки Вермеера Делфтского кисти которого были признаны подлинниками и даже висели некоторое время в Риксмузеуме и Лувре, естественно до разоблачения. Mr. Green Smile

Что то это напоминает на просьбы из нынешней темы.

max67 писал(а):

Кстати, ты обратил внимание на уровень ювелирного исполнения венца на "Нерукотворном" ? Wink Имея ювелира такого усердия и мастерства - грех не иметь "в комплект" к нему талантливого живописца-стилизатора с навыками имитации следов бытования и временных загрязнений. Cool

Господа, ну поверьте хоть раз на слово. Wink Уверяю вас, наша "троица" по предметам из этой мастерской уже "собаку доедает", и отслеживает довольно давно, и в руках держали - крутили-вертели... Cool Одно скажу - знатно таки делают, шельмецы. Mr. Green Smile
Не всё конечно, но лучшие вещи - очень качественные и талантливые произведения живописной и ювелирной стилизации, плюс имеют весьма достоверную имитацию аутентичности через нанесённые следы бытования и загрязнения. Wink


И это из темы, 2012 года. Прошло 7 лет, и поддельщики ушли на вольные хлеба и перестали делать фуфло?

_________________
Куплю старинную бронзовую буддийскую скульптуру.
max67
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 44803 Откуда: Петербург Коллекционер икон
Сообщение   Сообщение № 1202398 • 16 Май 2019 05:44
Там талантливая имитация, а тут чистая натура - что непонятного ? Cool Вадима хоть послушай, Берга, Серёгу 76-го и других мэтров.

Толь, мне вот делать больше нечего, как с тобой спорить и доказывать упорно, барабаня в одно место, как заяц по пню. Shocked Smile  

Надоело... Neutral Пусть будет так: твое слово, что фуфломицин против моего, что натура  - и пусть каждый решает для себя сам. Wink

_________________
Сова, лучший друг Рамфоринха и Лангольера. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК, ноутбуках и планшетах. www.max-icon.ru
znatnik
Регистрация: 02.03.2012 Сообщения: 993 Откуда: Воронеж
Сообщение   Сообщение № 1202404 • 16 Май 2019 06:47
Макс, вот совершенно без спора, просто как специалист прокомментируйте пожалуйста два тезиса.
Давайте считать, что такой шрифт оригинальное решение мастера.
Как объяснить само исполнение этого шрифта таким неумелым? Ведь дай рисунок этой надписи двум мастерам хорошему и слабому, итог будет разный. Здесь по-моему саму резьбу нельзя назвать качественной.
И как объяснить чистый однородный белый металл по резьбе при наличии разноструктурной патины вокруг, где-то гладкой, где-то более пестрой или пятнистой?
Я вот ни разу не специалист и мне просто хотелось бы для себя найти аргументированное объяснение этого. Помогите пожалуйста.

_________________
Приобрету для своего собрания иконы и книги по теме: Святители Митрофан Воронежский и Тихон Задонский.
max67
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 44803 Откуда: Петербург Коллекционер икон
Сообщение   Сообщение № 1202406 • 16 Май 2019 07:17
Ну что ж, извольте... Arrow

1) Не считаю исполнение шрифта неумелым Shocked , скорее наоборот - уверенная рука, знающая что она делает, зачем и почему.
Ко всему прочему, не забывайте, что данный шрифт - это в определённой мере некий графический гротеск, сознательная стилизация под "дремучий хаос", если хотите "вымышленная письменность плато Наска" - и нужно обладать определённым настроением, что бы воспринять его в той мере, в какой он задумывался автором. Cool
2) "Однородный белый металл по резьбе", полагаю, это просто покрытие "чистотой", т.е. высокопробным серебром 999 для как раз и предотвращения образования патины. Wink
Файл № 610 666
f92f3c083927f9c66263e5a4a41acfc9.jpg
88.57 KB   •    142

_________________
Сова, лучший друг Рамфоринха и Лангольера. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК, ноутбуках и планшетах. www.max-icon.ru
Зея
Регистрация: 10.08.2009 Сообщения: 1456
Сообщение   Сообщение № 1202407 • 16 Май 2019 07:27
Макс, есть вопросы по клейму, которые поставил aleks_ul??? У меня, вопросов нет. Клейма абсолютно правильные!
Что помешало поставить клейма хозяину темы? Это сложно?
Представь, что тебя обвиняют в фуфловости предмета, и просят сделать фотографии клейм. Ты бы сделал десяток фотографий и выставил бы в теме! А тут что? Как в теме на 17 страниц по иконе Серафима Саровского, и где Greenray так и не поставил ни одной фотки с клеймом, хотя его просили это сделать десяток человек.
А дальше, оставайся при своём мнении, я останусь при своём!
Файл № 610 667
Screenshot_1508.jpg
105.33 KB   •    39

_________________
Куплю старинную бронзовую буддийскую скульптуру.
max67
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 44803 Откуда: Петербург Коллекционер икон
Сообщение   Сообщение № 1202408 • 16 Май 2019 07:32
На том и порешим.    Разница во мнениях - не повод для нераспития. Smile

_________________
Сова, лучший друг Рамфоринха и Лангольера. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК, ноутбуках и планшетах. www.max-icon.ru
znatnik
Регистрация: 02.03.2012 Сообщения: 993 Откуда: Воронеж
Сообщение   Сообщение № 1202412 • 16 Май 2019 08:10
max67 писал(а):

1) Не считаю исполнение шрифта неумелым Shocked , скорее наоборот - уверенная рука...
2) "Однородный белый металл по резьбе", полагаю, это просто покрытие "чистотой", т.е. высокопробным серебром 999


Благодарю, Макс, Ваше мнение понятно.

Но от сознательных гротесков давайте отойдем и переключимся чисто на технологию.

1) Резьба на мой взгляд очень плоха и имеет глупые косяки именно технологические, а не гротескные. Стыки участков имеют разрывы или неровно накладываются друг на друга. Линии имеют неоднородную толщину на прямых участках. В тоже время менять толщину линий мастер не может. И линии что прямые, что дуги выполнены криво. Просто криво. Без гротеска.
2) Покрытия серебром не видно. Виден след инструмента по металлу. Да и чтобы точно покрыть все косяки этой резьбы, нигде не оставить просвета и нигде не вылезти за границы нужно быть оооочень большим мастером. Скорее это невозможно. И наконец, серебро 999 сохраняется без патины, тогда как позолота в патине? Так бывает? Прямо идеальный металл покрытия 100 лет, ни пылинки ни окисла, ничего, на почему то кривинькой резьбе, а вокруг потускневшее золото?

Ну вот не выглядит все это логично, понятно и правильно. Давайте послушаем других специалистов конкретно по этим вопросам.

_________________
Приобрету для своего собрания иконы и книги по теме: Святители Митрофан Воронежский и Тихон Задонский.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2019 phpBB Group
Top.Mail.Ru