Наверх (Ctrl ↑)

Святитель Никола Чудотворец 12-13 век

Маршан
Регистрация: 13.11.2018 Сообщения: 262
Сообщение   Сообщение № 1213184 • 12 Июн 2019 20:39
В итоге, все датировки "из пальца", в который раз убеждаюсь...
А то, что аналог поднят с чешуёй, это ведь тоже не показатель - вариантов мульёны.
Надписание, форма-техника исполнения, оглавие, датированный подъём с могильника (а не с городища) - укладывается в 12-13 (пусть только 13 и даже 14). Но вот откуда взялся на этом предмете 15, убейте - не пойму!

_________________
Мы все-таки мудреем год от года –
Распятья нам самим теперь нужны...
ялик
Регистрация: 27.10.2011 Сообщения: 120
Сообщение   Сообщение № 1213260 • 12 Июн 2019 23:23
Как я понимаю, здесь на церковно-славянском. Пергамский Никола.? Confused
Маршан
Регистрация: 13.11.2018 Сообщения: 262
Сообщение   Сообщение № 1213268 • 12 Июн 2019 23:52
На греческом - Святой Николай.

_________________
Мы все-таки мудреем год от года –
Распятья нам самим теперь нужны...
КЛМН
Регистрация: 05.02.2013 Сообщения: 262 Откуда: НН
Сообщение   Сообщение № 1213274 • 12 Июн 2019 23:59
Марк писал(а):
Мой с ГОчево. НЕ думаю, что Д.О. мог так лохануться ( на 300 лет) - он весьма  грамотен

Вот, если спросить Д.О., откуда датировка?! Скорее всего он ответит, что Марк подсказал Smile
Марк
Регистрация: 25.04.2008 Сообщения: 4039 Откуда: Белгород
Сообщение   Сообщение № 1213292 • 13 Июн 2019 04:33
Д.О. сильно болеет и ему сейчас  не до этого. Ю.Ю. Шевченко был большой спец, но  его тоже  нет, как и  нет Кирилыча..... теряем  кадры....
КЛМН
Регистрация: 05.02.2013 Сообщения: 262 Откуда: НН
Сообщение   Сообщение № 1213363 • 13 Июн 2019 12:41
Марк писал(а):
Д.О. сильно болеет и ему сейчас  не до этого. Ю.Ю. Шевченко был большой спец, но  его тоже  нет, как и  нет Кирилыча..... теряем  кадры....

Марк, Вы панику не наводите!
С Д.О. всё в порядке!!
Дозвонился. В данный момент бегает по лесам с лопатой!! Smile
Марк
Регистрация: 25.04.2008 Сообщения: 4039 Откуда: Белгород
Сообщение   Сообщение № 1213456 • 13 Июн 2019 16:38
У меня  сведения годовой давности
О датировке спросили?
Варнава
Регистрация: 01.09.2013 Сообщения: 150
Сообщение   Сообщение № 1213624 • 13 Июн 2019 23:39
Маршан писал(а):
В итоге, все датировки "из пальца", в который раз убеждаюсь...
А то, что аналог поднят с чешуёй, это ведь тоже не показатель - вариантов мульёны.
Надписание, форма-техника исполнения, оглавие, датированный подъём с могильника (а не с городища) - укладывается в 12-13 (пусть только 13 и даже 14). Но вот откуда взялся на этом предмете 15, убейте - не пойму!

Ну вот прямо так-то уж не стОит рассуждать.
Каталог создавался более 10 лет назад и информации о некоторых предметах было мало, а то и не было совсем. По написанию букв можно предположить когда был сделан оригинал, но никак не переливок... его и сегодня можно отлить и потерять в Гочево, но это никак не сделает его 12 веком. Тем более на иконке  Марка фирменная патина, точно не гочевская.
Про оглавия: вот 3 предмета из того же района Нижегородки в котором найден каталожный АГИОS NIKOLA
И что Вы скажете про них?  Сопутка у всех 15 век. Ореол 50-60 км.
Файл № 617 996
2.jpg
316.24 KB   •    49
Файл № 617 995
3..jpg
190.98 KB   •    30
Файл № 617 994
5.1.jpg
423.65 KB   •    38
КЛМН
Регистрация: 05.02.2013 Сообщения: 262 Откуда: НН
Сообщение   Сообщение № 1213627 • 13 Июн 2019 23:42
Марк писал(а):
У меня  сведения годовой давности
О датировке спросили?

3-х годовой давности.
Спросил. Не помнит. Но я помню, что он говорил, что Марк его учитель. Поэтому предполагаю, что иконку от Валентиныча, он датировал по Вашей.
Варнава
Регистрация: 01.09.2013 Сообщения: 150
Сообщение   Сообщение № 1213632 • 13 Июн 2019 23:50
[quote="КЛМН"]
Марк писал(а):
он говорил, что Марк его учитель. Поэтому предполагаю, что иконку от Валентиныча, он датировал по Вашей.

Я думал ты как старый меломан напишешь, "Это всё придумал Черчилль в 18 году "
Маршан
Регистрация: 13.11.2018 Сообщения: 262
Сообщение   Сообщение № 1213638 • 14 Июн 2019 00:37
Варнава писал(а):

Ну вот прямо так-то уж не стОит рассуждать.
Каталог создавался более 10 лет назад и информации о некоторых предметах было мало, а то и не было совсем. По написанию букв можно предположить когда был сделан оригинал, но никак не переливок... его и сегодня можно отлить и потерять в Гочево, но это никак не сделает его 12 веком. Тем более на иконке  Марка фирменная патина, точно не гочевская.
Про оглавия: вот 3 предмета из того же района Нижегородки в котором найден каталожный АГИОS NIKOLA
И что Вы скажете про них?  Сопутка у всех 15 век. Ореол 50-60 км.


Конечно я утрирую, но "в этой шутке есть доля шутки"...
По предметам - со "слёзками" просто огонь! И его и с Николой, я бы не позже 14 датировал. А вот Бесогона спокойно оставил бы на совести сопутки.
Я, увы, не могу бойко ссылаться на каталоги и сверяться с ними - просто не имею ни в печатном, ни в цифровом формате их. Всё в голове. Но уж эти два энколпа загнать в "пятнаху", ну никак! И с переливками тут вариант не пляшет, ящИтаю!

_________________
Мы все-таки мудреем год от года –
Распятья нам самим теперь нужны...
Марк
Регистрация: 25.04.2008 Сообщения: 4039 Откуда: Белгород
Сообщение   Сообщение № 1213646 • 14 Июн 2019 01:52
ПО предметам Богородица помогай 12 век, Никита 14 -15, Второй энколпион не позже  середины 14 века. У второго очень интересный оголовок -никогда  не видел
Такой энколпион как первый Никита сейчас продает  на Мешке за 60 т.р.
По  патине - не помню, когда и при каком освещении был сделан снимок - посмотри  на е бее  там патина на одном и  том же предмете бывает  совершенно разных цветов.
Варнава
Регистрация: 01.09.2013 Сообщения: 150
Сообщение   Сообщение № 1213659 • 14 Июн 2019 05:48
Марк писал(а):
ПО предметам Богородица помогай 12 век,

Марк Исаакович, ну при всём уважении к вам... небыло Нижегородки в 12 веке.. 1221 год считается основанием... так это город, а перефирия куда позднее заселялась...  как известно "фининики" крестов не носили. К тому же знаю наверняка  в сопутке дирхемы,  1380-1430 (это моя личная находка)
Вот и получается, что во многих каталогах ещё много белых пятен и ошибочных "коммерческих" датировок. Мне конечно как собственнику креста, выгоднее считать его 12 веком, но факты вещь упрямая.
MEdUSA
Регистрация: 22.11.2017 Сообщения: 1107 Откуда: Республика Беларусь
Сообщение   Сообщение № 1213706 • 14 Июн 2019 09:43
В археологической литературе энколпион ,,Богородица помогай,, относится к концу 12 первой трети 13 века , т.е.1190_1230_е гг, причём есть гипотеза, что их отливка связана с началом монгольских походов ./отсюда и распространенность этого сюжета и ,,зеркальность ,,надписи/. А на Вашем энколпионе, серебряное с позолотой оглавие и затертый рельеф изображений,  что наводит на мысль о вторичном использовании /потеряшки ?/ в 13? 14? вв.

_________________
,,Слепому не покажешь, глухому  не расскажешь, дураку   не докажешь...,, (C).
Варнава
Регистрация: 01.09.2013 Сообщения: 150
Сообщение   Сообщение № 1213708 • 14 Июн 2019 09:54
MEdUSA писал(а):
В археологической литературе энколпион ,,Богородица помогай,, относится к концу 12 первой трети 13 века , т.е.1190_1230_е гг, причём есть гипотеза, что их отливка связана с началом монгольских походов ..

MEdUSA , а как на счёт гипотезы о том, что никаких монгольских походов небыло.
Где монгольские находки того периода? По всем регионам даже конины монгольской не находили никогда, не говоря уже о монетах и прочих потеряшках.
Расскажите пожалуйста Вашу версию, как этот образ связан с псевдонашествием?
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2019 phpBB Group
Top.Mail.Ru