Наверх (Ctrl ↑)

Шпонка. Зачем?

Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 13939 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 135434 • 12 Мар 2011 23:41
Доски не нужно клеить в щит "разнонаправленно".
Направление годичных слоёв следует ориентировать в одном направлении. Иначе со временем доска пойдёт волнами.
Причём лицевую сторону собранного щита необходимо определять там, где сердцевинные слои досок. Тогда доска со временем будет выгибаться именно наружу, что и учитывали старые мастера.

Ну а уж через какое время доска треснет — сказать невозможно. Может быть, уже через неделю, а может через 30 лет. Это же зависит от многих факторов, не только непосредственно от сборки.

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007 Сообщения: 9844 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 135435 • 12 Мар 2011 23:49
Izograf писал(а):


Приклеивать шпонки  нельзя. Приклеенная шпонка мешает доске дышать .

Спасибо Izograf за иллюстрацию.
Когда то шпонки к таким полотнам склеенным даже гвоздями прибивали.
Думаю, что для больших икон с таким полотном шпонка выполняла роль стягивающей планки.
Но если шпонка врезается , то клейка её не имеет смысла. Она итак будет держать от коробления.
Я знаю, что даже в новые доски шпонка не только не вклеивается, но и всавляется не с сильной плотностью.

Вообще, чтоб понять потребность в шпонке, надо в церковь какую- нибудь " холодную" сходить летом или зимой. Там перепады температуры и влажности такие, что нефиксация или напротив жесткая фиксация приведут любую икону к разрушению, тем более за тот период, на который расчитывали их срок создатели.

_________________
dies diem docet
илья ходырев
Регистрация: 11.02.2008 Сообщения: 5302 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 135438 • 13 Мар 2011 00:14
Иван писал(а):
Доски не нужно клеить в щит "разнонаправленно".
Направление годичных слоёв следует ориентировать в одном направлении. Иначе со временем доска пойдёт волнами.
Причём лицевую сторону собранного щита необходимо определять там, где сердцевинные слои досок. Тогда доска со временем будет выгибаться именно наружу, что и учитывали старые мастера.


Картинка маленькая, но видно.
Как вариант, есть еще доски из ядровой древесины.
Файл № 39 515
t1.jpg
16.12 KB   •    123
Chelga
Регистрация: 17.01.2011 Сообщения: 4 Откуда: Deutschland
Сообщение   Сообщение № 135441 • 13 Мар 2011 00:43
Всем огромное спасибо за пояснения.Буду искать хороших поставщиков.
крот
Регистрация: 27.04.2009 Сообщения: 53 Откуда: Ярославская область, г.Рыбинск
Сообщение   Сообщение № 135469 • 13 Мар 2011 17:32
Заготовки для икон только минимум после 5 лет выдержки. Я у себя в сарае держу под крышей. Покупаешь 2 куб.м. липы необрезной, и пусть лежит. А до поры искать надо старый материал. Я делаю вылазки в старые заброшенные деревянные здания. На чердаках есть куски древесины за 50 лет. Лучшие доски получаются. А шпонка необходима, и надо правильно врезать. Доска может коробиться при проклейке и левкасе.
Izograf
Регистрация: 19.07.2009 Сообщения: 448 Откуда: ЦФО
Сообщение   Сообщение № 135482 • 13 Мар 2011 19:32
Иван! Правильно склеенная доска не выгибается вообще. У меня есть две доски 16 века-аналойного размера, сплоченная из двух досок и 45х38, из трех досок. , обе прямые , как линейки, без малейшей поводки. Хотел специально для вас выложить фотографии распилов двух иконных  досок, да как назло накрылся фотоаппарат. Выложу позже. В двух слова-согнутая в дугу-доски склеены как писали вы, прямая-три доски склеены разнонаправленно.Обе доски- начала 19 века, липа, наш регион. И никаких "волн"!
Dimitr
Модератор
Регистрация: 01.11.2007 Сообщения: 1467 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 135508 • 14 Мар 2011 00:53
Я слышал, что чем перпендикулярнее годичные кольца к поверхности доски -- тем лучше…

Еще я слышал, что выгибает икону меловой левкас, в силу гидроскопичности, и, как следствие, расширения.

Интересно было бы узнать мнения сведущих людей про эту информацию.

_________________
Спаси Господи
Izograf
Регистрация: 19.07.2009 Сообщения: 448 Откуда: ЦФО
Сообщение   Сообщение № 135521 • 14 Мар 2011 06:52
Dimitr писал(а):
Я слышал, что чем перпендикулярнее годичные кольца к поверхности доски -- тем лучше…

Еще я слышал, что выгибает икону меловой левкас, в силу гидроскопичности, .


Dimitr, "помогает" короблению доски левкас с избыточным содержанием клея, и не в силу своей гигроскопичности, а из-за того, что сжимаясь при высыхании, создает деформации, ведущие к поводке. И чем толще слой такого левкаса, тем деформация больше. Правильно составленный левкас с оптимальным содержанием клея не оказывает на доску негативного влияния. Хотя бы потому, что гигроскопичность левкаса, закрытого живописью и пропитанного олифой намного меньше, чем гигроскопичность самой доски.
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 13939 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 135666 • 15 Мар 2011 12:10
Izograf писал(а):
Правильно склеенная доска не выгибается вообще.
Так ведь дело не только чисто в склейке...
Цитата:
Я слышал, что чем перпендикулярнее годичные кольца к поверхности доски -- тем лучше…
Верно. Это называется радиальный распил. Просто досок радиального распила из бревна получается гораздо меньше, чем тангенциального.
О досках довольно подробно и с картинками писал р. Б. Олег в теме О досках  Smile

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Эдуард Ш
Регистрация: 13.12.2019 Сообщения: 104
Сообщение   Сообщение № 1299969 • 13 Янв 2020 07:53
Подскажите пожалуйста, критично ли отсутствие на старой иконной доске небольшого размера (26х21см) двух врезных шпонок, раньше они там присутствовали ? Что может произойти с такой иконой с течением времени?
DGP
Модератор
Регистрация: 22.09.2011 Сообщения: 8625 Откуда: РФ
Сообщение   Сообщение № 1299995 • 13 Янв 2020 09:48
Как правило шпонки вываливаются  из-за коробления доски или усыхания самой шпонки. То есть она свою функцию выполнять не может. К тому же доска уже приняла свою форму и вряд ли коробление будет продолжаться. Если нет возможности восстановить шпонки, то ничего страшного уже не произойдёт.

_________________
С уважением Дмитрий
Эдуард Ш
Регистрация: 13.12.2019 Сообщения: 104
Сообщение   Сообщение № 1300032 • 13 Янв 2020 11:18
Спасибо, Дмитрий! Речь идёт о новой иконе, написанной на старой доске. Покупать такую без шпонок можно, правильно я понял?
DGP
Модератор
Регистрация: 22.09.2011 Сообщения: 8625 Откуда: РФ
Сообщение   Сообщение № 1300088 • 13 Янв 2020 13:19
Отчего нет. Главное, что бы не трухлявая была и изгиб был чем меньше, тем лучше.

_________________
С уважением Дмитрий
Эдуард Ш
Регистрация: 13.12.2019 Сообщения: 104
Сообщение   Сообщение № 1300124 • 13 Янв 2020 15:02
Ещё раз благодарю, Дмитрий!
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2020 phpBB Group
Top.Mail.Ru