Наверх (Ctrl ↑)

К вопросу о времени появления вазонов на Крестах с Предстоящими

Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2794 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1386253 • 18 Авг 2020 20:35
Обработка оборотной стороны на всех представленных распятиях однотипная. На мой взгляд для Севера характерна немного другая обработка. На счет Поволжья ничего сказать не могу, возможно что-то и переливали !?

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2794 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1386256 • 18 Авг 2020 20:39
sAmmlEr писал(а):
Он его атрибутировал как "шибко" ранний.

     Да какой он ранний, ни качества, ни размера. Более поздний переливок северного распятия на просторах России.

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2062 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1386282 • 18 Авг 2020 21:18
Виктор, спасибо. Согласен, что нет ни качества, ни размера. Что-то позднее, местечковое.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2062 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1386304 • 18 Авг 2020 21:54
Вот еще обороты малых Ф-ок. Все они поздние 170+/- 2 мм. Оборот (Файл № 723271) довольно редок. Оборот  (Файл № 723269) пожалуй, что самый массовый. Имеет высокий, средний и низкий рельеф, есть с горизонтальной разлиновкой фона, есть без разлиновки.
Малые Кресты без Предстоящих, скажем так - основа Ф-ки (Файл № 723214) имеют так же массу разновидностей. Завтра, если будет время, посмотрю, что есть. Но их с вазонами, если я не ошибаюсь, нет. И они, похоже, все "производные" от Ф-ки и более поздние.
Файл № 723 272
20200818_213911.jpg
136.55 KB   •    42
Файл № 723 271
20200818_213919.jpg
143.15 KB   •    49
Файл № 723 270
20200818_213927.jpg
163.15 KB   •    39
Файл № 723 269
20200818_214330.jpg
141.08 KB   •    42
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2794 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1386336 • 18 Авг 2020 23:28
Герман, на мой взгляд нельзя рассматривать разновидности оборотной стороны без привязки к определенному подтипу, изводу. Так можно  зайти в такие дебри, что и выйти будет сложно. Как я понимаю, представленные разновидности оборотных сторон относятся к подтипу, в моем лексиконе - "чешуйка", самым многочисленным по разновидностям подтипу малых Ф-ок.
     
      В фототеке нашел обсуждаемый подтип с необработанным оборотом и размером около 180мм (?).
Файл № 723 277
8-1.jpg
197.29 KB   •    44
Файл № 723 276
8-2.jpg
43.46 KB   •    27

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2062 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1386342 • 18 Авг 2020 23:44
Виктор, всё верно. Да я просто пока "накидал" фоток, возможно в дальнейшем в теме, может пригодятся. Все обороты принадлежат Крестам только с перегородками "под эмаль" ("чешуйка").  Очень  неплохое определение подтипа, им можно в дальнейшем, пользоваться. Возможно, это - было излишне, но пусть будут. Кстати, забыл добавить, что вазоны есть и на малых Ф-ках с перегордками "под эмаль", но они уже поздние и уже не такие "примитивные".
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2794 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1386347 • 18 Авг 2020 23:55
Лучше тогда открывать новую, параллельную тему, а то можно написать на 10-20 страниц, а разобраться в самой сути будет невозможно. Поэтому самое сложное это подбор обширной, направленной информации, затем систематизация и катологизация.

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2062 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1386349 • 19 Авг 2020 00:03
Согласен. Тогда далее будем по теме, вернее даже по подтипу Крестов - "неподэмальных". Правда, изначально, я хотел больше внимания уделить оформлению оборотов и последовтельности их появления.  Но тут, действительно, лучше создавать темы по подтипам, иначе и впрямь можно запутаться и получится просто "каша".
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2794 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1386760 • 19 Авг 2020 22:21
sAmmlEr писал(а):
Правда, изначально, я хотел больше внимания уделить оформлению оборотов и последовтельности их появления.

      Не все так просто, без серьезного анализа эта задача невыполнима. Вначале нужно разобраться, что первично, а что вторично или даже третично.
      Просмотрел тему merkatore, есть там несколько распятий из обсуждаемого подтипа, жаль что неуказаны основные размеры, но если взять его систему, то наибольший размер А-88 Б-100 В-83.

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2062 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1386779 • 19 Авг 2020 22:48
Виктор, вечер добрый. Второй Крест из этой темы (Файл № 722676) имеет точно такие же размеры, какие привели Вы. По первому Кресту (Файл № 722678) размеры есть у Артёма, но, если мне не изменяет память, они - соразмерны с размерами второго.
Размеры  таковы: А-88 мм.; Б-100 мм.; В-83 мм.; габариты 177х117 мм.
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2794 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1386791 • 19 Авг 2020 23:30
Значит отличие только в рисунке оборотной стороны. Еще бы были более качественные фото из темы merkatore, можно было и мелкие детали сравнить.

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2794 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1386796 • 20 Авг 2020 00:12
Ваш первый крест более тонкой работы и аналогичен кресту из темы merkatore, только Ваш с рисунком, а вот второй крест или другой мастерской или той же, но более поздний. Одно из отличий - явное отличие в узоре на наконечнике трости и работа более грубая.
Файл № 723 439
1-й.jpg
34.29 KB   •    22
Файл № 723 438
2-й.jpg
21.45 KB   •    24

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2062 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1386809 • 20 Авг 2020 06:54
Есть существенные отличия в оформлении облаков вокруг солнца и луны + разная иконография. У первого Креста явно северная основа. Отлиты, скорее всего, в разных  мастерских. По времени или ранние, или по ранней модели.
merkatore
Регистрация: 19.08.2016 Сообщения: 1298 Откуда: San Làzaro dei Armeni
Сообщение   Сообщение № 1387026 • 20 Авг 2020 15:21
Dominik писал(а):
Значит отличие только в рисунке оборотной стороны. Еще бы были более качественные фото из темы merkatore, можно было и мелкие детали сравнить.


Доброго вам здоровья джентльмены!!!

чем могу, помогу... приложу фотку пообъёмистей:
Файл № 723 614
2.1 Распятие2.1.JPG
2.15 MB   •    41
Файл № 723 613
2.1 Распятие2.2.JPG
4.05 MB   •    35
merkatore
Регистрация: 19.08.2016 Сообщения: 1298 Откуда: San Làzaro dei Armeni
Сообщение   Сообщение № 1387030 • 20 Авг 2020 15:27
принципиальное отличие, двух представленных в теме крестов с вазонами малого типоразмера, на мой это оформление одежд предстоящих...

на кресте Германа одежды разлинованы... причём разлиновка отличается от Преображенских образцов косой штриховкой...

впрочем на моём кресте некоторые линии на одежде Марфы видны, но одежда Богородицы гладкая...
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2022 phpBB Group