Наверх (Ctrl ↑)

Большие напрестольные (киотные) Кресты

sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1341 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447718 • 13 Янв 2021 21:14
Dominik писал(а):
...Надо еще не забывать про разные толки в старобрядчестве, могут быть существенные отличия.

Да так и есть. Согласен, мы с Артёмом про это тоже говорили. Федосеевцы, филипповцы.... у беспоповцев... Можно всё же и самим ..... попробовать Very Happy разобраться. Нам никто не мешает.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1341 Откуда: Москва
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1341 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447953 • 14 Янв 2021 14:31
"......Чтобы не стать жертвой обмана ловких дельцов, старообрядцы были вынуждены вникать во все тонкости написания икон. Неудивительно, что именно из их среды вышли первые серьёзные профессионалы-эксперты в области иконографии. Особенно заметна была их роль на рубеже XIX и XX века, когда в российском обществе обозначился широкий интерес к произведениям древней живописи, а соответственно, возросло и производство всякого рода подделок......"

Из статьи:
https://iconopisanie.ru/ikony/staroobryadcheskie

Все, как сейчас. По-этой причине все же следует уделить внимание практически неизученной датированной меднолитой пластике, а только потом уже делать к ней "привязку" при атрибуции.
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2466 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1448129 • 14 Янв 2021 21:09
sAmmlEr писал(а):
следует уделить внимание практически неизученной датированной меднолитой пластике, а только потом уже делать к ней "привязку" при атрибуции.

     По датированным предметам написано немало статей в журналах, немало тем на Меднолите, да и на данном Форуме не один раз обсуждалась тема датированных иконок.
     К сожалению датированной металлопластики очень мало, за исключением мастера МГ и мастера Хрусталева, а это рубеж 18-19 века и последняя четверть 19 века. Других датированных иконок наберется до двух десятков (!?), а этого очень мало для "привязок" и "заключений", поэтому часто датировка иконок, а тем более привязка их к определенной территории, дело довольно непростое, относительное и риторическое.  В моем понятии, без серьезной, желательно научной классификации изводов, дела с привязкой к местности и датировке широкого пласта металлопластики так и будут представлять неподъемную задачу.

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1341 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1448397 • 15 Янв 2021 13:21
Виктор, день добрый. меня больше интересует датировка от Рождества Христова. Не могла ли она появиться в конце 19-го века, когда возник интерес к коллекционированию и спрос на старинные предметы? Именно массово ее начал использовать МРСХ. Возможно (???) для обмана, возможно .... но не факт.
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2466 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1448594 • 15 Янв 2021 19:38
Герман, добрый вечер !
   
   Не думается что бы к концу 19 века кто-то подделывал надписи 18 века на распятиях. Надо понимать, что все же в то время икона была предметом культа и поклонения и к коллекционированию отношения не имела.
   Что бы что-то подделывать, нужен спрос, а мог ли он тогда быть ? Думаю, что нет. Что-то ничего не слышал о крупных коллекционерах и коллекциях меднолитой пласти в то время. Возможно могли пользоваться спросом, допустим, энкольпионы 15-16века, нумизматика, предметы античноси и т.д., вот их и могли подделывать !
    Что касается датировки от Рождества Христова, то приведенные выше датированные картуши вполне вписываются в 18 век, как и распятие, по мне, вполне может соответствовать18 веку.

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
merkatore
Регистрация: 19.08.2016 Сообщения: 772 Откуда: San Làzaro dei Armeni
Сообщение   Сообщение № 1448623 • 15 Янв 2021 20:51
Dominik писал(а):

Что-то ничего не слышал о крупных коллекционерах и коллекциях меднолитой пласти в то время.


Добрый вечер!

вот по ссылке коллекция Боткина:
https://rexstar.ru/content/alb1427

там и пластика тоже имеет место быть...
merkatore
Регистрация: 19.08.2016 Сообщения: 772 Откуда: San Làzaro dei Armeni
Сообщение   Сообщение № 1448628 • 15 Янв 2021 20:59
Dominik писал(а):


     К сожалению датированной металлопластики очень мало, за исключением мастера МГ и мастера Хрусталева, а это рубеж 18-19 века и последняя четверть 19 века. Других датированных иконок наберется до двух десятков (!?), а этого очень мало для "привязок" и "заключений", поэтому часто датировка иконок, а тем более привязка их к определенной территории, дело довольно непростое, относительное и риторическое.  В моем понятии, без серьезной, желательно научной классификации изводов, дела с привязкой к местности и датировке широкого пласта металлопластики так и будут представлять неподъемную задачу.


потому ставротеки с иконописью действительно представляют первостепенное значение... и как ни странно, ни одной темы посвящённой ставротекам ни на Меднолите, ни здесь я что-то не помню...

Коллеги, никто не собирает фото литья в иконописи из проходящих тем???
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2466 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1448650 • 15 Янв 2021 21:31
Завтра сделаю небольшую подборку икон с врезными меднолитыми иконками, часть с атрибуцией.

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
merkatore
Регистрация: 19.08.2016 Сообщения: 772 Откуда: San Làzaro dei Armeni
Сообщение   Сообщение № 1448658 • 15 Янв 2021 21:36
Dominik писал(а):
Завтра сделаю небольшую подборку икон с врезными меднолитыми иконками, часть с атрибуцией.


это будет просто замечательно!
делайте отдельной темой, будем туда добавлять образцы по мере появления...
Северный копарь
Регистрация: 27.06.2015 Сообщения: 314
Сообщение   Сообщение № 1449431 • 17 Янв 2021 23:43
Приветствую друзья!
Dominik писал(а):
Не думается что бы к концу 19 века кто-то подделывал надписи 18 века на распятиях.
...
Возможно могли пользоваться спросом, допустим, энкольпионы 15-16века, нумизматика, предметы античноси и т.д., вот их и могли подделывать !
Согласен на 100%, это и пытался донести.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1341 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1449497 • 18 Янв 2021 09:00
Андрей, Виктор, утро доброе. Не думаю? Или всё же есть неопровержимые факты? "Не думаю" и "факты" - это две совершенно разные вещи. А я вот, например, думаю могли всё, что угодно. Что в конце 19-го века не было обмана?
Ну можно ещё добавить, что в конце 19-века на СПБ-монетном дворе "шлёпали" не только новодельные монеты 18-го века, но и начала 19-го века. Что бы пустить в "оборот"? Нет, конечно  Very Happy Их выпускали для коллекционеров, а значит спрос на антиквариат, которому было менее сотни лет, был и в те времена Very Happy Как-то так Very Happy
Да и литьё "такого уровня" появилось в 18-м веке, ранее его просто не было, а значит и подделывать было нечего, да и подделывал каждый то, что умел. Пока, что спорить мы можем вечно по одной лишь той причине, что у нас нет достоверных фактов.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2021 phpBB Group
Top.Mail.Ru