Наверх (Ctrl ↑)

Икона Казанской Богородицы 6 эмалей

Mihabor76
Регистрация: 11.01.2018 Сообщения: 1953 Откуда: Ярославль
Сообщение   Сообщение № 1445293 • 08 Янв 2021 16:06
Северный копарь писал(а):

Стоит ли объяснять, что не бывает одинаковых пожаров (где-то сгорел весь дом, а где-то только часть комнаты). Равно, как и не бывает одинаковых предметов после пожаров. По-моему, это очевидно.


Согласен с этим на 100 %.
Но, согласитесь, что и не всегда получалось идеальное/одинаковое технологически правильное изготовление и бытование предметов металлопластики.
Часть предметов всегда изготавливалась технологически более грамотно и хранилась/бытовала в нормальных условиях, а не на кухне (рядом с печкой), сыром подвале, пыльном чердаке, гараже и т.п.
Отсюда и разница во внешнем виде предметов.
Уже показывал где-то икону, найденную в деревенском доме на буфете-"горке", на которую давно никто не заглядывал.
Очень сильно сомневаюсь, что её туда положили после пожара.
Икона была вся в грязи/пыли (фото с чисткой и до неё).
Эмали, хоть местами и выглядят вскипевшими, но это могло произойти и по причине ошибок в технологии их нанесения.
Файл № 758 429
25832292.jpg
1.34 MB   •    130
Файл № 758 428
25832620.jpg
587.63 KB   •    114
katran263
Регистрация: 03.04.2016 Сообщения: 316
Сообщение   Сообщение № 1445309 • 08 Янв 2021 16:41
Mihabor76 писал(а):

Икона была вся в грязи/пыли (фото с чисткой и до неё).
Эмали, хоть местами и выглядят вскипевшими, но это могло произойти и по причине ошибок в технологии их нанесения.


Вы все верно указали - ваша икона не имеет отношения к пожару, на ней грязь и окислы. Видимо была найдена грязной, оставлена до лучших времен. Вот на ней и выросли обильные окислы.
Вспучивания эмали в результате пожара нет. Редкие пузырьки это чисто технологическая ошибка, излишняя влага пузырями выходила.
Джек
Регистрация: 23.06.2019 Сообщения: 2249
Сообщение   Сообщение № 1445354 • 08 Янв 2021 17:49
Всем обсуждающим, добрый вечер.
Смотрю на эмали и как не вглядываюсь, а такое ощущение закралось, что эмальки новые, как минимум.... Возможно и я ошибаюсь, может просто очки запотели Rolling Eyes  но года 1.5 назад был у меня примечательный случай, правда, сюжет был другой "Не рыдай Мене Мати", изумительное фуфло, не придерешься на первый взгляд Neutral
Поправьте пожалуйста, если что-то попутал или не небо с землёй сравнил Rolling Eyes  (фото прилагаются)
Первое фото моего предмета, второе при хорошем освещении
Файл № 758 440
Screenshot_20210108_173533.jpg
137.19 KB   •    187
Файл № 758 441
Screenshot_20210108_173804.jpg
152.63 KB   •    155
Mihabor76
Регистрация: 11.01.2018 Сообщения: 1953 Откуда: Ярославль
Сообщение   Сообщение № 1445375 • 08 Янв 2021 18:29
Прочитал и ничего не понял... Sad
Джек, у Вас сомнения по какому предмету ?
Если по своему, то создайте новую тему в разделе "Литьё и мелкая пластика" и фото сделайте хорошие со всех сторон.
Джек
Регистрация: 23.06.2019 Сообщения: 2249
Сообщение   Сообщение № 1445391 • 08 Янв 2021 18:55
[quote="Mihabor76"]Прочитал и ничего не понял... Sad
Джек, у Вас сомнения по какому предмету ?
Если по своему, то создайте новую тему в разделе "Литьё и мелкая пластика" и фото сделайте хорошие со всех сторон.[/quote

Сомнения именно по Казанской Богоматери, сравнил эмали своего новодела и Казанской, по моему в чем-то есть схожесть
Mihabor76
Регистрация: 11.01.2018 Сообщения: 1953 Откуда: Ярославль
Сообщение   Сообщение № 1445393 • 08 Янв 2021 19:00
Джек писал(а):

Сомнения именно по Казанской Богоматери, сравнил эмали своего новодела и Казанской, по моему в чем-то есть схожесть


Продавец - "проблемный"... Cool
Но его икона  -  "безвопросная" в плане подлинности.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1516 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1445404 • 08 Янв 2021 19:20
Джек писал(а):
Всем обсуждающим, добрый вечер..... ощущение закралось, что эмальки новые, как минимум....

Добрый вечер. А как максимум, какое ощущение к Вам закралось Question
Расскажите, поделитесь ощущениями, очень интересно.
Северный копарь
Регистрация: 27.06.2015 Сообщения: 459
Сообщение   Сообщение № 1445520 • 08 Янв 2021 23:06
Mihabor76 писал(а):

Но, согласитесь, что и не всегда получалось идеальное/одинаковое технологически правильное изготовление и бытование предметов металлопластики.
Часть предметов всегда изготавливалась технологически более грамотно и хранилась/бытовала в нормальных условиях, а не на кухне (рядом с печкой), сыром подвале, пыльном чердаке, гараже и т.п.
Отсюда и разница во внешнем виде предметов.
Согласен. Но как это относится к обсуждаемому случаю?
На обсуждаемом предмете наличествует СОВОКУПНОСТЬ признаков того, что он подвергался неравномерному высокотемпературному воздействию с образованием продуктов горения. Иначе все эти признаки на одном предмете появится не могли. Один, два - ещё возможно, в полной совокупности - нет. Следовательно, можно с очень высокой долей вероятности предположить пожар. Что я и сделал.

Mihabor76 писал(а):

Уже показывал где-то икону, найденную в деревенском доме на буфете-"горке", на которую давно никто не заглядывал.
Очень сильно сомневаюсь, что её туда положили после пожара.
Почему? Я бы этого полностью не исключал.
Вообще, я считаю неправильным полностью исключать какие-либо версии, кроме совершенно абсурдных, пока не доказана их несостоятельность. При этом не обязательно объявлять их во всеуслышание, нужно просто фиксировать в уме.

По этой же причине нельзя, на мой взгляд, исключать версию коллеги Джек'а. Некоторое сходство между эмалями на продемонстрированной им иконе и иконе из первого сообщения в теме безусловно есть. Другое дело, что её (версию) нельзя ни подтвердить ни опровергнуть - признаков новодельных, равно как и признаков аутентичных эмалей, на иконе не осталось. По крайней мере, по представленным фотографиям, я их не вижу.
Джек
Регистрация: 23.06.2019 Сообщения: 2249
Сообщение   Сообщение № 1445531 • 08 Янв 2021 23:47
Эмали положены очень неравномерно, хаотично, идут какими-то наплывами, чём-то напоминает эпоксидку, ещё и вкрапления непонятные. Схожесть явная присутствует, если приглядеться более детально. Обращая внимания на тыльную сторону, то вопросов особо не возникает. Если же посмотреть с другой стороны, очень много фуфло многоэмалевого , при том, научились так качественно фуфлить, что зачастую, при беглом взгляде и придраться не к чему. Не плохо было бы взглянуть на боковые стороны, может они подтвердять оригинальность предмета. Лично я не берусь утверждать, что это фуфло, но определенные сомнения на этот счёт имеются Rolling Eyes
Файл № 758 519
Screenshot_20210108_233325.jpg
157.25 KB   •    95
Файл № 758 520
Screenshot_20210108_233334.jpg
148.88 KB   •    46
Файл № 758 521
Screenshot_20210108_233354.jpg
143.48 KB   •    52
Файл № 758 522
Screenshot_20210108_233500.jpg
98.08 KB   •    60
Файл № 758 523
Screenshot_20210108_233511.jpg
90.25 KB   •    50
Mihabor76
Регистрация: 11.01.2018 Сообщения: 1953 Откуда: Ярославль
Сообщение   Сообщение № 1445575 • 09 Янв 2021 09:22
Джек писал(а):
Эмали положены очень неравномерно, хаотично, идут какими-то наплывами, чём-то напоминает эпоксидку, ещё и вкрапления непонятные. Схожесть явная присутствует, если приглядеться более детально. Обращая внимания на тыльную сторону, то вопросов особо не возникает. Если же посмотреть с другой стороны, очень много фуфло многоэмалевого , при том, научились так качественно фуфлить, что зачастую, при беглом взгляде и придраться не к чему. Не плохо было бы взглянуть на боковые стороны, может они подтвердять оригинальность предмета. Лично я не берусь утверждать, что это фуфло, но определенные сомнения на этот счёт имеются Rolling Eyes


Джек, с такими серьёзными знаниями и опытом, как Вы, вообще,
могли такое примитивное фу..ло приобрести (имею ввиду икону "Не рыдай мене Мати")   Wink
Mihabor76
Регистрация: 11.01.2018 Сообщения: 1953 Откуда: Ярославль
Сообщение   Сообщение № 1448085 • 14 Янв 2021 19:47
Mihabor76 писал(а):
Ну а Вера Константиновна уже не первый раз "сливает" торги под надуманными предлогами.
Значит, скоро эта икона должна появиться в продаже на другой "площадке".

"Стабильность - признак класса" Wink
Не прошло и недели -
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=486184

Походу, в "баню" нужно отправлять таких наглых "разгонщиков"  
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=480830
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=128637
Бакстер
Заблокирован Регистрация: 15.12.2020 Сообщения: 661
Сообщение   Сообщение № 1448103 • 14 Янв 2021 20:11
как дети....всё подарков от деда мороза ждёте. Very Happy
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 16164 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1448158 • 14 Янв 2021 22:03
Ну в общем да: сказки про блицы у Веры Константиновны скучные и однообразные. Доброго пути на другие площадки -- не надо снова к нам приходить, все равно "карму портить" и продажи не идут. Какой смысл тогда в этом.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2021 phpBB Group
Top.Mail.Ru