Большие напрестольные (киотные) Кресты

Так вот я и думаю, что Крест, датированный 1787 годом, банальная подделка времён МРСХ и далее. И не только он один.

Так информация, приведенная Олегом (olevs) и мной, говорит в пользу того, что в те времена активно подделывали более древние предметы, а поздние успехом не пользовались, т. к. как "антиквариат" их никто не рассматривал. Или всё ещё не достаточно убедительно?)

Андрей, приветствую. Вообще не убедительно потому, что нет доказательств. Большой столетний, датированный Крест в золочении явно стоил не 20 копеек и не руПь. И подделывать его было не сложно, так как самая сложная лицевая сторона была уже готова, а на оборотной стороне "ваяй", что хоШь любые узоры и даты. Ни у вас, ни у меня пока нет никаких доказательств в пользу своей правоты.

Доп. информация по размерам

Распятие 3-1  А-162,  Б-197,  В-159.
Распятие 4-1  А-159,  Б-191,  В-155.

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Два слова о Кресте 1787-го года. Крест соответствует дате и братьев-близнецов у этого креста нет.
На фото три фрагмента, слева датированный, в центре крест 3-1 Доминика, справа крест номер 2 Германа. Похож на датированный только крест Доминика. Но и он не брат-близнец.
Крест 3-1 великолепной сложной работы, с массой мелких проработанных деталей. На фрагменте креста 1787-го года мелких деталей не видно, но поверьте на слово, уровень работы там не хуже. И при общей похожести между этими крестами много отличий в мелких деталях. Даже на таком фото это заметно.
Поэтому, чтобы поставить ложную дату на обороте, надо было сначала создать лицевую сторону. Причём лицевую сторону не хуже креста Доминика.
Фото креста 3-1 информативные, уровень работы понятен.
Могли ли сельские мастера, которые «отпечатывают в глину» Загарские предметы сотворить подобный шедевр? Ответ по моему очевиден.
Кстати, оборот у креста 1787-го года тоже весьма непростой. Зигзагообразная змейка по периметру вырезана очень глубоко и при этом хорошо получалась по всей длине.
Даты от Рождества Христова арабскими цифрами были на литье и до Хрусталёва. Видел крест с датой 1821 г.
В 18-том веке ставили даты славянскими буквами, но Крест 1787-го года свидетель, что и арабские цифры тоже стали применять.
Да оно и понятно, в быту вряд ли кто складывал и вычитал славянскими буквами.  

Сын рыбака, добрый вечер !
   
Если не большой секрет, что на счет размеров креста с датой 1787 года ?

В литературе указан размер креста 1787 года 376-202 мм, но датирован 19 веком ? Переливок ?
   У меня близкий по аналогии крест имеет размеры 386-209 мм. Возникает вопрос, какой крест первичен и существует ли датированный крест 1787 года 18 века, и каковы его размеры ?

Доминик, размеры этих крестов такие и есть, 375-376 мм. Думаю, в книге Бережкова размеры те же.
На переливки эти кресты никак не похожи, глубокий рельеф с обеих сторон и слишком хорошо при этом сделаны.
Литературная датировка 19-тым веком на мой взгляд ошибочна, крест и есть 1787-го года.
Автор публикации похоже удивился прекрасной сохранности золочения 18-го века, решив, что такого быть не может. Хотя при бережном хранении золочение 18-го века сохраняется идеально.
Касательно размеров.
Ваш крест похож, но не точно такой. Размеры имеет смысл сравнивать тогда, когда предметы абсолютно одинаковы. Тогда понятно, что первично.
Если абсолютного сходства нет, то надо понимать, что настоящий мастер мог создать свою модель, взяв за основу чужой образец. И модель эта могла быть любого размера, в пределах разумного конечно. Думаю, Ваш крест как раз этот случай.
Вот вышеприведённое фото в приемлемом разрешении. И фото фрагмента датированного креста отдельно.
Обратите внимание на цветок под главой Адама, такого больше нет ни на каких крестах.
С уважением!

Спасибо за развернутый ответ !
   
    На счет 19 века, указанного в литературе, возможно Вы и правы, но автор все же делал выводы на каком-то основании и не думаю, что только брал в расчет сохранность золочения !?
    Два обсуждаемых распятия несомненно имеют много общего, а различия, на мой взгляд, незначительные (за исключением конечно же оборотной стороны). Более явное отличие, как Вы указали, это цветок под главой Адама.
    Полностью скопировать такое распятие, да еще и в увеличенном виде, работа только очень хорошего мастера, да к тому же и очень трудоемкая. Не легче ли сделать оттиск распятия и немного его подкорректировать ? Обычно для получения измененного извода бралась основа, а к ней или что-то добавлялось или наоборот, что-то удалялось.
     Для меня понятие первичности извода, не только в различии размеров, но и в качестве самой отливки и качестве ее дальнейшей обработки.
      Датированный крест несомненно интересный и возможно отливался в честь какого-то события ? Как я понимаю, он отлит не в единственном экземпляре ? К сожалению в руках держать не представилось возможным.

Приветствую всех коллег по меднолитому увлечению!!!

дата арабскими цифрами и от Рождества Христова тоже сначала смутила... но такое действительно имело место быть и до Хрусталёва...
иллюстрация из книги Лучшевой и Ченской:

Складенек с датой 1840 года.

Так почему не могли при создании датированного Креста использовать уже существующую модель лицевой стороны?
Могли. Оформление оборота? Так оно ближе к веку девятнадцатому. И это - не только моё личное мнение. А буквенная дата 1717, указанная на БПС вообще настораживает. По всей стране идут "гари", а старообрядцы решили отойти от устоев порядка летоисчесления? Не настораживает? В самый разгар гонений? В этом нет никакой логики и нет на этот вопрос ответа.

Хочу также добавить, что сомнения подобного плана, но по поводу Аввакумова Креста были и у Георгия Михайловича (Царствие Ему Небесное). Он готовил материал по этой теме. И наш, уже теперь к сожалению последний,  короткий разговор был именно по этому поводу. Тогда казалось, что всё ещё впереди.

Из всех событий за 1787 год, пожалуй можно выделить три:
- большое путешествие Екатерины Великой по Крыму и Новороссии;
- начало русско-турецкой войны;
- и, наверное менее значимое, так это - создание из бывших запорожцев на юге Украины "Войска верных казаков".
Вот пожалуй и все. Но, вряд ли, что Крест был отлит к какому-то из этих событий. Тогда бы, очевидно, что на Кресте, кроме даты указали бы и событие,  по поводу которого и отлит такой Крест. И это - только при условии, что Крест заказывали не старообрядцы, так как, скорее всего, старообрядцы не стали бы отливать к этим событиям такой Крест.

Тут, скорее всего, нужно сравнивать внутренние размеры. Так как Крест под номером два, один из тех с которых и начиналась эта тема, имеет высоту 393 мм. Первичен он или вторичен? Сейчас это сказать сложно, так как он имеет существенные различия от датированного Креста под главой Адама и по габаритным размерам существенно больше. Вполне возможно, что датированный Крест и более поздний, а дата - банальный ... фейк