Наверх (Ctrl ↑)

Икона Деисус с припадающими святыми. 17-й?

SA
Регистрация: 15.10.2013 Сообщения: 1581
Сообщение   Сообщение № 1511660 • 10 Июн 2021 19:31
Добрый день всем.
Но вот сами видите разницу.
1. Фигура Святого Иоанна Предтечи расчищена.
2. Белый плат , по которому много было шума, разчищен, можно посмотреть на белила.
3. Лик не расчищен, то же хотелось бы увидеть цвет белил.
Моё мнение , нужно всё таки расчищать, при условии целостности хотя бы частичной ликов и делать " лёгкую" реставрацию. И можно менять датировку. Икона 17 века с частичными поновлениями.
зилот
Регистрация: 03.01.2013 Сообщения: 1403
Сообщение   Сообщение № 1511677 • 10 Июн 2021 20:50
Икона замыта была , поэтому её в 19 веке и записали . Если состояние одежд такое , то состояние личного  будет ещё хуже ...  Первые 120 лет икона была в басме , а потом ещё 200 лет одежды были прикрыты окладом ..  Хотя без  личного не поймёшь , это конец 17 века , или уже начало 18 века ... Письмо провинциальное  , может оказаться и 18 веком ...  Rolling Eyes
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8110
Сообщение   Сообщение № 1511694 • 10 Июн 2021 21:25
На мой взгляд, старые крепкие лики. Может, и прописаны, но похоже, в основном в порядке.
Раскрыть надо дочиста её, пусть всё что слетает, слетит.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru
Grigorash
Регистрация: 20.07.2015 Сообщения: 1356 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1511775 • 10 Июн 2021 23:57
Илья, спасибо.
Аккуратно открываем, смотрим, что осталось от 17 века и идём дальше. Лики пока не трогаем. Решили, что по ним определяемся, когда общая картина будет ясна. Однако, мое мнение, что Лики 19 века на фоне открытых одежд 17 века все равно будут «давить» и потребуют открытия.
Файл № 797 835
616DAE61-331F-457A-B3B5-441316CBAF93.jpeg
511.24 KB   •    93

_________________
Известен и как Григ
gera
Регистрация: 23.04.2008 Сообщения: 4626
Сообщение   Сообщение № 1511778 • 11 Июн 2021 00:23
Не мое дело. Но хочется вас попросить остановится . Crying or Very sad
Grigorash
Регистрация: 20.07.2015 Сообщения: 1356 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1511780 • 11 Июн 2021 00:32
В смысле, тема утомила или дальше не открывать?

_________________
Известен и как Григ
gera
Регистрация: 23.04.2008 Сообщения: 4626
Сообщение   Сообщение № 1511781 • 11 Июн 2021 00:46
Простите очень больно смотреть.. Мне кажется под живопись только левкас с цировкой .Во всяком случае по этим фото.  Все это похоже на вивисекцию. Простите меня еше раз.
Grigorash
Регистрация: 20.07.2015 Сообщения: 1356 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1511787 • 11 Июн 2021 01:13
Видите, сколько мнений, некоторые кардинально противоположные, да ещё меняющиеся в процессе открытия.
С живописью 17го не так все плохо, как Вы думаете. Где-то получше, где-то подзамытее. Потом будем думать, как собрать, но открывать надо. Не оставлять же это «лоскутное одеяло» в таком виде?!

_________________
Известен и как Григ
max67
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 54007 Откуда: Петербург Коллекционер икон
Сообщение   Сообщение № 1511793 • 11 Июн 2021 03:57
Нет конечно, будем пороть на носовые платки. Smile

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК, ноутбуках и планшетах. www.max-icon.ru
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 27602
Сообщение   Сообщение № 1511914 • 11 Июн 2021 12:56
Только ради иконы я опять в теме. Перечитал всю тему вновь, подумал.
Хочу сделать небольшое отступление. Большинство помнят тему в разделе реставрации- Архангел. Дело было как. Икона тоже Сергея. Я посмотрел  и сказал, что икона записана, но следует ли рисковать открывать. Сергей вполне адекватный человек, рисковый)- говорит, открывай.  Я по натуре тоже рисковый), но не на чужих предметах. Показал тогда икону Вадиму / VES/. Вадим сказал- не лезь, ничего ты там не найдёшь. Показал  Старине, Сергею, Царствие ему небесное, он ответил, что внутри есть минимум семнарь. А Сергей только" старушками" всю жизнь занимался, Потом скидываю фото человеку, который мне и помогал дораскрывать Архангела. И он мне сказал, что обязательно раскрывай, что мол он видит 16-тый. Ну, как бы и Сергей и человек этот, мне дали карт бланш и я" полез")Страшно было, но дали" команду") И тему я создал по просьбе Сергея, всё честно, ещё до начала работы, хотя кое кто говорил, что берг мол прикалывается. А когда икону раскрыли, тот же Вадим сказал, что это ранний 16-тый и не слушай никого, и позже ещё кое кто подтвердил, кто занимается старым.
Теперь что у нас тут. Да, показал икону этому же человеку и он сказал- открывай, не бойся. Да, будут утраты, но это будет семнадцатый, прозрачные краски и т.д. По преподающей справа он мне сказал, что открыться должны прозрачные краски морковного цвета, с другими складками и т.д., потому как что есть сейчас на спине и попе- это ужас. И не бойся открывать дальше, да многое слетит, но икона станет легче, реставратор у тебя хорошая - акварелькой подсоберёт. И ещё сказал, что скорее всего слетит золото на одеждах Богородицы, да пусть слетает, но надо открывать.
По припадающей справа так оно и получилось, а слева- многое улетело. Дело в том, что поновление на иконе было в разное время и по фактуре краски, вот эта" шуба" слева делалась недавно. Я поставил компресс из не сильного растворителя на 2 минутыи всё слетело мАхом.
Теперь далее. Я до сих пор сомневаюсь по ликам, но трогать пока не хочу. Диссонанса не будет. Я сегодня сидел на крыльце рассматривал икону, криминального ничего пока нет, икона однозначно становится лучше. Ну, утраты и что. Мы часто восстанавливаем 17-века аккуратно и потом никто и не догадывается, что есть реставрация.
Вот если Кирилл С. читает тему и если есть желание, то пусть покажет как мы когда то сделали Богослова.
А пока. Пока что, доубираю олифу по фону и полям, освобождаю нимбы, а дальше будем думать.  Да, откроются и одежды Спаса и одежды Богородицы, но что останется, вот в чём вопрос. Но обратной дороги уже нет( У меня была изначально мысль ничего не трогать, освежить личное и всё.Но, пошло поехало. Сейчас большинство за то, чтоб раскрывать и правильно пишет Илья, что даже если мало чего останется. Правильный подход. Но, всё надо делать разумно и без фанатизма.
Пока вот как то так. Давно у меня не было такой сложной и неоднозначной работы.

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 27602
Сообщение   Сообщение № 1511958 • 11 Июн 2021 14:19
Не могу сказать, что икона становится хуже, наоборот- лучше.
Отважился подобраться к лику Ангела слева. Работаю кисточкам и сразу "подбираю", через лупу работаю. Вот справа лобик и щека- это уже 17-тый. Думаю, что делать дальше.Оставлять так или полностью лик открывать, ломает меня)
Файл № 797 929
20210611_133827.jpg
677.44 KB   •    80
Файл № 797 928
20210611_133920.jpg
737.84 KB   •    47
Файл № 797 927
20210611_134038.jpg
687.66 KB   •    48
Файл № 797 926
20210611_134108.jpg
714.61 KB   •    30

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 27602
Сообщение   Сообщение № 1512017 • 11 Июн 2021 16:39
Сижу работаю, думаю. Была бы моя икона изначально, да, скорее бы ничего не думал, но ночами ворочался бы), - а что там внутри. Была бы икона моей, конечно же начал бы раскрывать.
Когда икона чужая, тут надо думать и думать.
А так то.....газ до отказа и потом поглядим, один раз живём, лики целы, оклад есть......
Ну уж не знаю, а тогда зачем иконами занимаемся, не всё же дело в коммерции и рад, что многие за раскрытие, и будь что будет, соберём, уверен.
https://go.mail.ru/search_video?fm=1&q=ГАЗ%20ДО%20ОТКАЗА%20А%20%20ТАМ%20ПОГЛЯДИМ&frm=ws_p&d=7956798614467036788&s=youtube&sig=aadb895025
В данном случае беспечный ездок- Сергей) Молодец. Нормальный легкий человек, потому ему будет везение во всём. Да и я тоже как бы беспечный ездок))) Кто со мной ездил справа на пассажирском месте......, знают)))))
Нормально всё будет с иконой, не сомневаюсь. И лучше всех ответил Илья, пусть слетит всё, что слетит, а что останется, то останется и это мнение не только его. А я что, я только исполнитель и переживаю больше всех(, знаете как это тяжело?(((

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
зилот
Регистрация: 03.01.2013 Сообщения: 1403
Сообщение   Сообщение № 1512030 • 11 Июн 2021 17:23
Состояние лика на удивление неплохое ... Конец 17 века вполне ... Rolling Eyes
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 27602
Сообщение   Сообщение № 1512048 • 11 Июн 2021 17:55
Да, вполне, но страшно, я же его недооткрыл ещё(

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 27602
Сообщение   Сообщение № 1512089 • 11 Июн 2021 19:40
Когда я учился в 9-ом классе, тогда я создал ансамбль. Мы играли много чего, но конечно  же Битлз в основе. Одна из любимых песен, в ноль всё было, но и не в ноль. Перенимали то всё на слух. А позже я достал ноты и в одном месте, где у меня немного резало слух, вместо  соль мажор, оказывается на самом деле-соль минор. и сразу всё иначе становится. Так и в иконах.....
https://ruv.hotmo.org/song/48043969

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2021 phpBB Group
Top.Mail.Ru