Наверх (Ctrl ↑)

Копия "Спас на престоле с избранными святыми"

Snooker
Регистрация: 05.10.2021 Сообщения: 17 Откуда: Германия
Сообщение   Сообщение № 1557929 • 13 Окт 2021 22:23
Еще раз спасибо, Игорь.
(1) Врезка под нижней шпонкой действительно имеется, другую не нашел
(2) В областях, которые вы пометили квадратами, есть рад линий-оттисков иглой. Похоже на складки и оторочку мантии. Кстати все это не видно на оригинале, точно также как и ряд других элементов (узор на спинке трона, оторочки кистей внизу) ==> у художника не было стремления что-то подделать. Он либо дофантазировал, либо видел что-то в лучшем состоянии, чем сейчас.
(3) что вы пометили в углах внизу - не понял. Кроме грязи ничего не вижу.

А что с гвоздями и гвозди ли это? Доска рубленная. Если не было цели подделывать изображение, то зачем было подделывать доску? Не могли бы вы высказать свое мнение по возрасту доски, поздней правки (середина) и, наверное самое интересное - старой части (полей)?

Сразу оговорюсь: если возраст копии будет до 1930 г., то  возникнет вопрос - где художник мог видеть оригинал или что-то иное? Ведь всемирно известной стала икона только после того, как была выставлена в Третьяковке.
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 12994
Сообщение   Сообщение № 1557936 • 13 Окт 2021 23:05
max67 писал(а):
.... вариант "турсувенира" конца ХХ - начала XXI века наиболее реален. Rolling Eyes
Конечно Very Happy  Много в продаже копий этой известной иконы.
Копии разных размеров и качества исполнения, состаренные и не очень
Типа такой
Файл № 825 311
Копия коммерческая.jpg
342.15 KB   •    35
Luchnik
Регистрация: 01.06.2018 Сообщения: 2841 Откуда: Край степей и терриконов
Сообщение   Сообщение № 1557950 • 13 Окт 2021 23:59
Snooker, попробую ответить на ваши вопросы по мере возможности. Но я становлюсь на скользкий путь предположений, где легко упасть Smile
Начну с более легких, на мой взгляд вопросов.
Snooker писал(а):

Сразу оговорюсь: если возраст копии будет до 1930 г., то  возникнет вопрос - где художник мог видеть оригинал или что-то иное? Ведь всемирно известной стала икона только после того, как была выставлена в Третьяковке.

Читаем: "Происхождение: Из поселка Крестцы Новгородской области.", видимо там мог и видеть.

Смотрите, может быть три основных варианта:
1) Полный новодел (на мой взгляд наименее вероятный вариант, но возможный. Если кто-то "набивает руку")

2) Новодел на старой доске ( основа взята от старой греческой иконы, на которой не оставалось рисунка, а вот точки разметки, отверстия от гвоздиков и т.д. не стали заделывать.) И написали её, скажем, в начале прошлого века, когда иконописец переехал в Грецию, например после революции. А переехал из той же Новгородской области, где и видел икону, а может и копии писал или наброски делал. Позже икона попала из Греции в Европу, например в период 2-й мировой.  Вот один из возможных вариантов, если не брать в учет что видел изображение из ГТГ и по нему написал в 30-50 годы.

3)  Новодел на старой доске и по остаткам старого изображения. Иконописцы и из России в Грецию ездили, и из Византии в Россию. Вот приехал в давние времена заезжий иконописец и сделал копию, но на привычной форме доски, а потом вернулся домой и увез её. Или уехал из России в Грецию, а там написал и оставил образ -тоже маловероятно, но возможно.

2 вариант наиболее возможный, на мой взгляд. А во второй половине 20-го века, по остаткам старой иконы и используя для реконструкции фото из Третьяковской галереи кто-то "подновил".

Snooker писал(а):


А что с гвоздями и гвозди ли это? Доска рубленная. Если не было цели подделывать изображение, то зачем было подделывать доску? Не могли бы вы высказать свое мнение по возрасту доски, поздней правки (середина) и, наверное самое интересное - старой части (полей)?

Вполне могли быть отверстия от гвоздей, на которых была прибита басма.
С возрастом доски сложнее, была бы русская, можно было бы более определённо сказать. А она "забугорная" - Греция (или Балканы, что тоже возможно) и какие технологии там в какое время были мне не ведомо. Греческие (Византийские) могут выглядеть почти одинаково имея в сотни лет разницу в изготовлении. Климат там другой и сохраняются лучше.

Попробовал более точно очертить черными линиями рядом с тем, что похоже на остатки более старых одежд. А может просто игра света на фото, вам "в живую" может быть виднее, если возьмёте хорошую лупу или микроскоп хотя бы 10-20-кратный.
Файл № 825 312
игрался 20211013_161610_Spas_na_prestole_8_979.jpg
482.28 KB   •    25

_________________
С уважением,
Игорь.

Не принимаю ставок у Африкааа - невыкуп выигранного лота
Snooker
Регистрация: 05.10.2021 Сообщения: 17 Откуда: Германия
Сообщение   Сообщение № 1558019 • 14 Окт 2021 11:50
Василий писал(а):
max67 писал(а):
.... вариант "турсувенира" конца ХХ - начала XXI века наиболее реален. Rolling Eyes
Конечно Very Happy  Много в продаже копий этой известной иконы.
Копии разных размеров и качества исполнения, состаренные и не очень
Типа такой


Тут и экспертом быть не надо - фотокопия приклеенная к доске. Достаточно сравнить с оригиналом, совпадение 100% .
Если даже обсуждаемая копия новодел, изготовленный вчера, она заслуживает большего уважения. Хотя бы из-за затраченных на это усилий.
Алоизович
Регистрация: 16.12.2019 Сообщения: 1710 Откуда: Ярославль
Сообщение   Сообщение № 1558028 • 14 Окт 2021 12:13
Настоящий ttttшка семиплюсович. Во всей красе.  Cool  Laughing

_________________
Vita brevis, ars longa.
max67
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 54800 Откуда: Петербург Коллекционер икон
Сообщение   Сообщение № 1558031 • 14 Окт 2021 12:35
Только слог ощутимо более осмысленный, а так да. Wink


_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК, ноутбуках и планшетах. www.max-icon.ru
Алоизович
Регистрация: 16.12.2019 Сообщения: 1710 Откуда: Ярославль
Сообщение   Сообщение № 1558032 • 14 Окт 2021 12:39

_________________
Vita brevis, ars longa.
Snooker
Регистрация: 05.10.2021 Сообщения: 17 Откуда: Германия
Сообщение   Сообщение № 1558061 • 14 Окт 2021 14:07
Наслаждаюсь вашей прямотой, ребята
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007 Сообщения: 10124 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1558066 • 14 Окт 2021 14:39
Да, видать стосковались по хорошим обсуждениям.
Я в Греции часто бываю.
Икона из темы -из Греции. При мне как-то "мастер" что-то подобное малевал прям в лавке.
с КИСОй согласен. ну если не 2-3, то 5-6 лет.
Лавки Крита, Родоса и прочих Лемносов завалены подобными артефактами.
Скорописная мазня на новой доске. Не понятно, как на три страницы обсуждение вытянуло.
Думаю, что "мастер" сильно удивлен был бы, если б узнал, что его залепуху для кухни кто-то всерьез обсуждает.
Зачем делают под старину? Ну вы даете! Так это сувенир. А спрос есть хоть на что...

Наберите в поисковике: Греция лавка икон.
Файл № 825 400
980.jpg
275.88 KB   •    59

_________________
dies diem docet
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2021 phpBB Group
Top.Mail.Ru