Богоматерь или Магдалина? Совета старейшин!

Faber

Модератор

Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 28032

Сообщение № 1572903 • 22 Ноя 2021 19:29

Цитата

Вижу, да.
И всё не так однозначно, как представлялось вначале.

Профиль ЛС

петр галопов

Регистрация: 07.12.2020 Сообщения: 248

Сообщение № 1573026 • 23 Ноя 2021 00:56

Цитата

Faber писал(а):

петр галопов писал(а):

С другой стороны на иконах самой Магдалины не встречается терновых венков.

Никогда не говори «никогда» © Rolling Eyes

Исключения всё-таки бывают — http://catalogo.fondazionezeri.unibo.it/entry/work/59663/Caletti%20Giuseppe%2C%20Santa%20Maria%20Maddalena%20in%20preghiera

Не бывают. Это не икона.

Профиль ЛС

Фамарь

Куратор «Музея форума»

Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8299

Сообщение № 1573141 • 23 Ноя 2021 13:27

Цитата

Пётр, как не икона и "Мадонна в креслах" Рафаэля, но в России ставшая образом "Трёх радостей".
В европейской иконографии есть тип Магдалины с венцом в руках, это редкость по сравнению с образом кающейся Магдалины, но есть. И, подобно европейским не-иконам, он мог породить русские иконописные подражания.
Меня смущает простоволосость изображённой и декольте, всё же слишком открытое для Богоматери.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru

Профиль ЛС

Faber

Модератор

Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 28032

Сообщение № 1573157 • 23 Ноя 2021 14:16

Цитата

Илья, вообще-то меня это тоже смущает.
Потому я уже не буду столь категоричной, как вначале. )

Профиль ЛС

Faber

Модератор

Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 28032

Сообщение № 1573161 • 23 Ноя 2021 14:22

Цитата

Фамарь писал(а):

В европейской иконографии есть тип Магдалины с венцом в руках, это редкость по сравнению с образом кающейся Магдалины, но есть.

Если говорить сухим языком статистики, то вчера из просмотренных 1150+ примеров (Fondazione Zeri) встретился всего один пример с венцом, который я и разместила выше.

Профиль ЛС

Фамарь

Куратор «Музея форума»

Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8299

Сообщение № 1573190 • 23 Ноя 2021 15:34

Цитата

Да, Елена... фактически у нас только 2 примера. Аргументация висит на волоске... но висит.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru

Профиль ЛС

петр галопов

Регистрация: 07.12.2020 Сообщения: 248

Сообщение № 1573420 • 24 Ноя 2021 06:18

Цитата

Фамарь писал(а):

Пётр, как не икона и "Мадонна в креслах" Рафаэля, но в России ставшая образом "Трёх радостей".

«Мадонна в кресле» не имеет никаких оснований называться иконой, также как ее русифицированный клон икона «Трёх радостей». Первая светская картина на религиозную тему. Урбинец писал ее с дочери булочника, своей возлюбленной Форнарины. Русский лейтмотив на тему «Трёх радостей» имеет чисто сценический характер. Поэтому может называться иконой.

Профиль ЛС

петр галопов

Регистрация: 07.12.2020 Сообщения: 248

Сообщение № 1573421 • 24 Ноя 2021 06:28

Цитата

Фамарь писал(а):

В европейской иконографии есть тип Магдалины с венцом в руках, это редкость по сравнению с образом кающейся Магдалины, но есть.

Нет такого типа ни в европейской, ни в нашей. Покажите, икону.

Профиль ЛС

петр галопов

Регистрация: 07.12.2020 Сообщения: 248

Сообщение № 1573422 • 24 Ноя 2021 06:31

Цитата

Фамарь писал(а):

И, подобно европейским не-иконам, он мог породить русские иконописные подражания.

Мог, но не породил. Такое заявление не больше, чем умозрение, желание видеть то, чего нет.

Профиль ЛС

петр галопов

Регистрация: 07.12.2020 Сообщения: 248

Сообщение № 1573423 • 24 Ноя 2021 06:38

Цитата

Фамарь писал(а):

Меня смущает простоволосость изображённой и декольте, всё же слишком открытое для Богоматери.

И от чего же смущает? Не от того ли, что это не икона, а светский портрет на религиозную тему, написанный с натуры. Поэтому простоволость, полуоткрытая грудь. Все остальное монограммы, нимб в виде лучей, слеза на щеке - религиозный грим на портрете, чтобы сделать иконой. В не сочетании светского жанра с религиозным причина смущения.

Профиль ЛС

Фамарь

Куратор «Музея форума»

Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8299

Сообщение № 1573498 • 24 Ноя 2021 11:53

Цитата

Пётр, "Трёх Радостей" - это икона, как и прочие иконы в академическом стиле. Такова данность. С этим спорить глупо. Можно написать - я, Пётр Галопов, для себя считаю неприемлемым молиться на "академические" иконы. Здесь вы будете в своём праве. Но утверждать, "это не икона", основываясь на личном вкусе и персональной этике - банальный непрофессионализм.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru

Профиль ЛС

Снежана

Регистрация: 13.06.2016 Сообщения: 34

Сообщение № 1574179 • 25 Ноя 2021 23:29

Цитата

Фамарь писал(а):

Вот в ЦАК е нашёл. Там пишут - Богородица.
А эту я взял с какого-то западного аукциона, и вот беда - не могу теперь найти, откуда.
И там написано было - Магдалина.
Почему и задумался.
Всё же, видимо, Богоматерь.
Уважаемые коллеги, помогите найти образец, установить истину! Повторяю, мне нужен именно протограф данной иконы, а не образы на ту же тему, пусть даже и похожие.
"Автора!!!"
Вот я о чем.
Премного благодарен всем, не прошедшим мимо и выдвинувшим свои версии.

Изображения Богородицы с Терновым венцом Спасителя не так уж редки, особенно западной традиции.
Изображений Марии Магдалины с Терновым венцом гораздо меньше, но они есть.
(Вообще-то всё это противоречит Евангельской истории Smile

)

Что касаемо протографа, наверное, не стоит ожидать от "мастера, написавшего данную икону" точного копирования оригинала,
скорее -увидел картину, списал , как смог.
Вот похожий образ Марии Магдалины 17 века работы К.Дольчи.
Не подойдет?

Файл № 835 131

St_Mary_Magdalene_-Carlo_Dolci.jpg
101.77 KB • 42

Профиль ЛС

Фамарь

Куратор «Музея форума»

Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8299

Сообщение № 1574196 • 26 Ноя 2021 01:10

Цитата

Снежана, подойдет как пример Марии с венцом. Но моя икона явно писалась не с этой картины. Копиист может упростить оригинал, но всегда остается в рамках посильного подражания. Тут этого нет. Однако, прибавилось Магдалин на наш сюжет и это радует.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru

Профиль ЛС

Снежана

Регистрация: 13.06.2016 Сообщения: 34

Сообщение № 1574401 • 26 Ноя 2021 17:58

Цитата

Совсем не факт, что это опия с известной работы. Возможно оригинальное исполнение
Что касается самого сюжета, то Марию Магдалину с терновым венцом писали многие мастера, в том числе и периода возрождения, например : Гверчино, Франческо, Дольчи, Микеланджело... Но их работы не похожи на эту икону..

Профиль ЛС

Фамарь

Куратор «Музея форума»

Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8299

Сообщение № 1574406 • 26 Ноя 2021 18:15

Цитата

Я выше показал её европейскую бабушку 17 века. Но это тоже копия.

Файл № 835 354

753_6_1.jpg
283.69 KB • 21

Файл № 835 355

753_4.jpg
459.74 KB • 20

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru

Профиль ЛС