Наверх (Ctrl ↑)

Богоматерь или Магдалина? Совета старейшин!

Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 27657
Сообщение   Сообщение № 1572903 • 22 Ноя 2021 19:29
Вижу, да.
И всё не так однозначно, как представлялось вначале.
петр галопов
Регистрация: 07.12.2020 Сообщения: 174
Сообщение   Сообщение № 1573026 • 23 Ноя 2021 00:56
Faber писал(а):
петр галопов писал(а):
С другой стороны на иконах самой Магдалины не встречается терновых венков.

Никогда не говори «никогда» ©  Rolling Eyes  Very Happy
Исключения всё-таки бывают — http://catalogo.fondazionezeri.unibo.it/entry/work/59663/Caletti%20Giuseppe%2C%20Santa%20Maria%20Maddalena%20in%20preghiera

Не бывают. Это не икона.
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8256
Сообщение   Сообщение № 1573141 • 23 Ноя 2021 13:27
Пётр, как не икона и "Мадонна в креслах" Рафаэля, но в России ставшая образом "Трёх радостей".
В европейской иконографии есть тип Магдалины с венцом в руках, это редкость по сравнению с образом кающейся Магдалины, но есть. И, подобно европейским не-иконам, он мог породить русские иконописные подражания.
Меня смущает простоволосость изображённой и декольте, всё же слишком открытое для Богоматери.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 27657
Сообщение   Сообщение № 1573157 • 23 Ноя 2021 14:16
Илья, вообще-то меня это тоже смущает.
Потому я уже не буду столь категоричной, как вначале. )
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 27657
Сообщение   Сообщение № 1573161 • 23 Ноя 2021 14:22
Фамарь писал(а):
В европейской иконографии есть тип Магдалины с венцом в руках, это редкость по сравнению с образом кающейся Магдалины, но есть.

Если говорить сухим языком статистики, то вчера из просмотренных 1150+ примеров (Fondazione Zeri) встретился всего один пример с венцом, который я и разместила выше.
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8256
Сообщение   Сообщение № 1573190 • 23 Ноя 2021 15:34
Да, Елена... фактически у нас только 2 примера. Аргументация висит на волоске... но висит.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru
петр галопов
Регистрация: 07.12.2020 Сообщения: 174
Сообщение   Сообщение № 1573420 • 24 Ноя 2021 06:18
Фамарь писал(а):
Пётр, как не икона и "Мадонна в креслах" Рафаэля, но в России ставшая образом "Трёх радостей".

«Мадонна в кресле» не имеет никаких оснований называться иконой, также как ее русифицированный клон икона «Трёх радостей». Первая светская картина на религиозную тему. Урбинец писал ее с дочери булочника, своей возлюбленной Форнарины. Русский  лейтмотив на тему «Трёх радостей» имеет чисто сценический характер. Поэтому может называться иконой.
петр галопов
Регистрация: 07.12.2020 Сообщения: 174
Сообщение   Сообщение № 1573421 • 24 Ноя 2021 06:28
Фамарь писал(а):
В европейской иконографии есть тип Магдалины с венцом в руках, это редкость по сравнению с образом кающейся Магдалины, но есть.

Нет такого типа ни в европейской, ни в нашей. Покажите, икону.
петр галопов
Регистрация: 07.12.2020 Сообщения: 174
Сообщение   Сообщение № 1573422 • 24 Ноя 2021 06:31
Фамарь писал(а):
И, подобно европейским не-иконам, он мог породить русские иконописные подражания.

Мог, но не породил. Такое заявление не больше, чем умозрение, желание видеть то, чего нет.
петр галопов
Регистрация: 07.12.2020 Сообщения: 174
Сообщение   Сообщение № 1573423 • 24 Ноя 2021 06:38
Фамарь писал(а):
Меня смущает простоволосость изображённой и декольте, всё же слишком открытое для Богоматери.

И от чего же смущает? Не от того ли, что это не икона, а светский портрет на религиозную тему, написанный с натуры. Поэтому простоволость, полуоткрытая грудь. Все остальное монограммы, нимб в виде лучей, слеза на щеке - религиозный грим на портрете, чтобы сделать иконой. В не сочетании светского жанра с религиозным причина смущения.
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8256
Сообщение   Сообщение № 1573498 • 24 Ноя 2021 11:53
Пётр, "Трёх Радостей" - это икона, как и прочие иконы в академическом стиле. Такова данность. С этим спорить глупо. Можно написать - я, Пётр Галопов, для себя считаю неприемлемым молиться на "академические" иконы.  Здесь вы будете в своём праве. Но утверждать, "это не икона", основываясь на личном вкусе и персональной этике -  банальный непрофессионализм.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru
Снежана
Регистрация: 13.06.2016 Сообщения: 34
Сообщение   Сообщение № 1574179 • 25 Ноя 2021 23:29
Фамарь писал(а):

Вот в ЦАК е нашёл. Там пишут - Богородица.
А эту я взял с какого-то западного аукциона, и вот беда - не могу теперь найти, откуда.
И там написано было - Магдалина.
Почему и задумался.
Всё же, видимо, Богоматерь.
Уважаемые коллеги, помогите найти образец, установить истину! Повторяю, мне нужен именно протограф данной иконы, а не образы на ту же тему, пусть даже и похожие.
"Автора!!!"
Вот я о чем.
Премного благодарен всем, не прошедшим мимо и выдвинувшим свои версии.
Изображения Богородицы с Терновым венцом Спасителя не так уж редки, особенно западной традиции.
Изображений Марии Магдалины с Терновым венцом гораздо меньше, но они есть.
(Вообще-то всё это  противоречит Евангельской истории Smile )

Что касаемо протографа, наверное, не стоит ожидать от "мастера, написавшего данную икону" точного копирования оригинала,
скорее -увидел картину, списал , как смог.
 Вот похожий образ Марии Магдалины 17 века работы К.Дольчи.
Не подойдет?
Файл № 835 131
St_Mary_Magdalene_-Carlo_Dolci.jpg
101.77 KB   •    32
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8256
Сообщение   Сообщение № 1574196 • 26 Ноя 2021 01:10
Снежана, подойдет как пример Марии с венцом. Но моя икона явно писалась не с этой картины. Копиист может упростить оригинал, но всегда остается в рамках посильного подражания. Тут этого нет. Однако, прибавилось Магдалин на наш сюжет и это радует.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru
Снежана
Регистрация: 13.06.2016 Сообщения: 34
Сообщение   Сообщение № 1574401 • 26 Ноя 2021 17:58
Совсем не факт, что это опия с известной работы. Возможно оригинальное исполнение
Что касается самого сюжета,  то Марию Магдалину с терновым венцом писали многие мастера, в том числе и периода возрождения, например : Гверчино, Франческо,  Дольчи, Микеланджело... Но их работы не похожи на эту икону..
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8256
Сообщение   Сообщение № 1574406 • 26 Ноя 2021 18:15
Я выше показал её европейскую бабушку 17 века. Но это тоже копия.
Файл № 835 354
753_6_1.jpg
283.69 KB   •    11
Файл № 835 355
753_4.jpg
459.74 KB   •    11

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2021 phpBB Group
Top.Mail.Ru