Наверх (Ctrl ↑)

Подскажите пожалуйста по филиграни.

Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1807053 • 29 Ноя 2023 23:01
Здравствуйте, коллеги!
Атрибутирую рукописную книжицу, бумага имеет филигрань, что на прилагаемом фото.
Если Вас не затруднит, к какому периоду относится данная бумага? По владельческим записям книга не позднее 1620-го. года.
Заранее спасибо!
Файл № 976 535
DSC_1278.JPG
692.49 KB   •    159
Файл № 976 534
DSC_1284.JPG
732.14 KB   •    96
Файл № 976 547
DSC_1281.JPG
763.33 KB   •    54
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1810140 • 07 Дек 2023 20:04
Один лист из владельческих записей,  время производства бумаги пока не удается определить.

Гетман Михаил Дорошенко впервые упоминается в источниках в 1618 году. Принимал участие в должности походного атамана в походе Петра Сагайдачного на Москву в августе 1618 года. Под предводительством походного атамана Михаила Дорошенко были взяты и разграблены города Лебедянь, Данков, Епифань, Скопин и Ряжск. В 1620—1621 годах с поляками и литовцами участвовал в походе на Хотин.
Файл № 978 494
DSC_1320.JPG
690.93 KB   •    87
Файл № 978 493
DSC_1321.JPG
666.38 KB   •    36
Файл № 978 492
DSC_1322.JPG
793.27 KB   •    39
Файл № 978 491
DSC_1323.JPG
713.16 KB   •    36
Виктор121212
Регистрация: 12.05.2015 Сообщения: 1624
Сообщение   Сообщение № 1810148 • 07 Дек 2023 20:34
Часовщик писал(а):
время производства бумаги пока не удается определить.

Какие альбомы филиграней Вы смотрели?

_________________
Покупаю церковные книги.
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1810152 • 07 Дек 2023 20:37
Никаких. Поиск в сети обычно дает результат, но не в данном случае.
Виктор121212
Регистрация: 12.05.2015 Сообщения: 1624
Сообщение   Сообщение № 1810279 • 08 Дек 2023 12:01
Двуглавых орлов на бумаге была масса. Вам нужно брать и методично просматривать альбомы филиграней в поиске точного соответствия. Я бы посоветовал начать с альбома Диановой по филиграням бумаги Украины и Литвы и альбом Бумага в Литве.

_________________
Покупаю церковные книги.
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1810318 • 08 Дек 2023 14:16
Византийская или юго-славянская бумага как мне кажется.  У Диановой только с ХVI века филиграни представлены.
Файл № 978 568
Screenshot_54.png
149.5 KB   •    8
MEdUSA
Регистрация: 22.11.2017 Сообщения: 2274
Сообщение   Сообщение № 1810319 • 08 Дек 2023 14:19
Византийская бумага ?!  

_________________
,,Слепому не покажешь, глухому  не расскажешь, дураку   не докажешь...,, (C).
Виктор121212
Регистрация: 12.05.2015 Сообщения: 1624
Сообщение   Сообщение № 1810321 • 08 Дек 2023 14:40
Часовщик писал(а):
Византийская или юго-славянская бумага как мне кажется.  У Диановой только с ХVI века филиграни представлены.

Вы о чем вообще?? Какая византийская бумага? И какая Дианова с 16 веком тоже непонятно. Я Вам подсказал сюжет и написал, чьи каталоги смотреть. Еще можно каталоги Мацюка добавить на всякий случай, хотя там более поздняя бумага. Никто Вам не будет пересматривать гору каталогов, чтобы искать аналог по мутным фотографиям, это делать только Вам самому. Ну или если Вам повезет найти человека, у которого масса свободного бесполезного времени.

_________________
Покупаю церковные книги.
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1810322 • 08 Дек 2023 14:45
Спасибо, Виктор!
Виктор121212
Регистрация: 12.05.2015 Сообщения: 1624
Сообщение   Сообщение № 1810327 • 08 Дек 2023 14:58
Вопрос, а Дорошенко-то где на фото? Скажу честно, по фото 1620-х я не вижу.

_________________
Покупаю церковные книги.
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Виктор121212
Регистрация: 12.05.2015 Сообщения: 1624
Сообщение   Сообщение № 1810334 • 08 Дек 2023 15:17
Зачем Вы ссылку на Википедию даете? Я в курсе кто это. Я про рукопись Вас спрашиваю, где там Дорошенко упоминается можете на фото выделить?

_________________
Покупаю церковные книги.
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1810336 • 08 Дек 2023 15:20
Фото.
Файл № 978 591
DSC_1323.JPG
656.68 KB   •    76
Виктор121212
Регистрация: 12.05.2015 Сообщения: 1624
Сообщение   Сообщение № 1810341 • 08 Дек 2023 15:38
Не возьму на себя ответственность утверждать, что указанные инициалы принадлежали именно Дорошенко, но судя по тексту, это "подпись" инструкции. Которая, инструкция, могла быть переписана на этот лист в любое время и никак не говорит о датировке, точнее говорит "позже" (когда угодно), но никак не "около".

_________________
Покупаю церковные книги.
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1810928 • 10 Дек 2023 21:03
Еще одна дата во владельческих записях: 7006 год от сотворения мира. Поправьте меня, если не так.
Файл № 978 934
Screenshot_57.png
165.83 KB   •    56
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2024 phpBB Group