Наверх (Ctrl ↑)

Икона Святитель Николай Чудотворец. Интересная. Помогите разобраться.

Аркадий
Регистрация: 12.06.2006 Сообщения: 28697 Откуда: Град Обреченный
Сообщение   Сообщение № 202661 • 15 Мар 2012 14:52
Алексей 2 писал(а):
И я был уверен, что не старая, что и подтверждается видео.


Смелое заявление.  Very Happy

_________________
Sic semper evello mortem tyrannis
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 13553
Сообщение   Сообщение № 202667 • 15 Мар 2012 15:11
А как же быть с перстосложением, несвойственным 16 веку?
Христос благословляет двуперстием, как и положено.
А у Николая так называемая "малакса".
Странно, что святитель не следует Христу.
Разве изограф в 16-17 вв дерзнул бы так написать ?
Алексей 2
Регистрация: 11.03.2012 Сообщения: 84
Сообщение   Сообщение № 202671 • 15 Мар 2012 15:25
Аркадий писал(а):
Алексей 2 писал(а):
И я был уверен, что не старая, что и подтверждается видео.


Смелое заявление.  Very Happy
Не в смелости дело, факты говорят сами за себя. Если икону не чистили, судя по полям, то почему средник без старой олифы, которая за 400 лет потемнеет так, что не различить сюжет. Если чистили, то почему поля не вычистили и средник не замыт, ведь чай не в музэе чистили. Не катит на старую, ну никак.
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14394 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 202676 • 15 Мар 2012 15:54
Василий писал(а):
А как же быть с перстосложением, несвойственным 16 веку?..
Так это ораторский жест — не благословляющий. Вроде уже говорили об этом...
Вот, примерно так: Ораторский (риторический) жест на иконах, не путать с имясложением для благословения
...
По просьбе автора темы прикладываю ещё фотографию обсуждаемой иконы (у автора настройки фильтра программы "мылят" изображение, видимо)
Файл № 65 484
icon_Nicolai.jpg
346.81 KB   •    310
Файл № 65 485
icon_Nicolai_0.jpg
631.78 KB   •    201

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29793
Сообщение   Сообщение № 202679 • 15 Мар 2012 16:25
Хм, Wink Я эту тему посмотрел, когда ещё только одна страница была), не пробИла меня эта икона и пошёл дальше. А сейчас смотрю, уже почти 5 тысяч просмотров и дискуссия научная Mr. Green
Лично для меня-икона "левая". Я могу в рубежах не понять-16-17,17-18, на хороший задурок старообрядческий "забуксовать", но 16 или 17 конкретно век, даже по фото с телефона, лично меня пробъёт всегда Very Happy
Какие нафиг эксперты, музейщики, блин,- всё это "жесть" и "отстой" Cool
Недавно, по приколу, в Грабари хаживал, с новоделом Very Happy ......-нашли там и 17-тый, и 18-тый чинки и т.д. Mr. Green  Mr. Green  Mr. Green
Комашко или Баранов, других как бы нет.Ну и тут на форуме кое кто соображает, себя в расчёт не беру, слаб я по "старушкам".
Кракелюрная основа есть, может что и по живописи было. А далее, -кто то, когда то под Новгород решил, Вадим прав. И с Кисой согласен по поводу белил полностью Very Happy
Хотите если истины,Ягморт, - только к Баранову,  в их "контору", Very Happy Вам мой совет.
На серебряные монетки поменяли? Ну, если монеток было на пару штук грина, -то вот и весь ответ ,тогда и экспертизы не надо Mr. Green  А если на меньшее, то значит бегать устали Mr. Green
Сама доска не очень старая и золото тоже) ИМХО
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29793
Сообщение   Сообщение № 202681 • 15 Мар 2012 16:36
Ещё раз посмотрел все фото на "свежую голову"............................ну не пойму, о чём это вы тут толкуете Mr. Green
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 13553
Сообщение   Сообщение № 202682 • 15 Мар 2012 16:39
Комашко я б не рекомендовал, как эксперта.
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29793
Сообщение   Сообщение № 202683 • 15 Мар 2012 16:41
Ну почему, по 17-18 пойдёть Smile , но не Бусева же Давыдова)или как там её правильно. Пусть книги пишут для тех кто читает Mr. Green
ambasador777
Регистрация: 10.06.2011 Сообщения: 627 Откуда: Одесса
Сообщение   Сообщение № 202685 • 15 Мар 2012 16:52
Ягморт, после вашего видео, могу сказать что ваш музейный реставратор "ухайдокал" вам икону !
Ну может не совсем, а просто по верху прописал, а может убил и написал как мог. Очень много относительно современных записей, перечеслять не хочу, одна борода чего стоит !
По крайней мере по вашим фото так видится. Новоделом смотрится.

Выход один вижу! Дать проверенному специалисту, ни в коем случае не музейщику, там мастера не сидят !
Смыть все наносное и посмотреть что там осталось родного! Shocked
А затем уже думать как быть.
Похоже что у вас действительно была, до реставрации, серьезная, раритетная икона !

Если хотите, дайте очень хорошую макросъемку и мы тут все дружно попробуем вам сказать где и что записано !

 В таком виде как есть, держать такую вещь преступление !
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 34817
Сообщение   Сообщение № 202687 • 15 Мар 2012 17:02
Алексей 2 писал(а):
почему... средник не замыт

Точно! Непорядок!  Mr. Green
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 13553
Сообщение   Сообщение № 202710 • 15 Мар 2012 18:36
Иван писал(а):
..Так это ораторский жест — не благословляющий. Вроде уже говорили об этом...
Ну да, еще в начале темы похожего Николая нашли, но это как толковать: сейчас версия "ораторский"
(кстати, а где тогда остальные 8 "ораторских перстосложений"),
а в 16-17-м веке, всё одно, - малаксой называли.
Ведь правда, что на  Стоглавом соборе постановили не изображать  перстосложения иного, кроме как двуперстное ?
берг писал(а):
Ну почему, по 17-18 пойдёть Smile ,
С трудом на любой век. Или уверености у ней нет или желание порадовать владельца.
Увидит, что вам хочется 16-й и начинает на иконе 19-го "находить" все приметы 16-го  Shocked
В  таких спорных случаях нужна технологическа, а искусствоведческую можно и не делать
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29793
Сообщение   Сообщение № 202748 • 15 Мар 2012 19:52
ambasador777 писал(а):
берг писал(а):
А что за видео, я тоже хочу глянуть.
Сообщение #202634 , от Ягморт-а.
Самое верхнее на этой странице.

Посмотрел, но 16-го века не ощутил. Списочная-возможно. Ну а реставрация убила и то, что было.

Ягморт, я представляю конечно все Ваши чувства в связи с мнениями в данной теме. Надо принять какое то радикальное решение. Каким то образом сделать экспертизу по Вниире у Баранова и получить документ на икону. Иначе так и будет - одни лишь ничем не подкреплёные мнения.
Алексей 2
Регистрация: 11.03.2012 Сообщения: 84
Сообщение   Сообщение № 202752 • 15 Мар 2012 20:04
Faber писал(а):
Алексей 2 писал(а):
почему... средник не замыт

Точно! Непорядок!  Mr. Green
Понимаю ваш сарказм, кто-то тут вдруг появился, да еще и пишет!! А вы по теме лучше скажите, если есть что сказать.
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 34817
Сообщение   Сообщение № 202758 • 15 Мар 2012 20:25
Алексей 2 писал(а):
Понимаю ваш сарказм

Натурально, не понимаете.
Почему вы, собственно, считаете, что он непременно должен быть замыт?
Цитата:
чай не в музэе чистили

Откуда такие сведения, что в музЭях иконы непременно замывают? Если правда, то поставим Кисе на вид. Mr. Green

Ну, и, наконец, что вы понимаете под словом замыть?
Алексей 2
Регистрация: 11.03.2012 Сообщения: 84
Сообщение   Сообщение № 202761 • 15 Мар 2012 20:44
Вы поняли всё с точностью до наоборот. В музэе как раз и не замывают, а судя по расчистке на видео, там её делал полный неумёха. А она вся практически в идеале.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2026 phpBB Group