Наверх (Ctrl ↑)

Помогите определить число конфискованных икон

Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4164 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1834246 • 21 Фев 2024 10:21
В поисках Омелино(Цилемский скит),
четвертая часть - МС Борковская - база геологов "Северная" или от Ашуги до Цильмы.

https://youtu.be/rnfTvqn8Bac?si=XM7uex9IYAyGqsSG
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4164 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1838010 • 03 Мар 2024 15:07
В поисках Омелино(Цилемский скит),
пятая часть - Все ближе к цели. Ручей Коренной.

     "... Интересный отрезок пути, по сравнению с ним Печорский тракт - легкая прогулка. До базы геологов всё-таки транспортные средства ездят, дорогу чистят, дальше значительно сложнее: зимник где-то сильно зарос кустарником, где-то сильно завален упавшими деревьями. Теперь на каждый километр пути мы сил и времени тратим не в сравнение больше, но от этого только интереснее! ..."

https://youtu.be/JhMHC65CkLw?si=u_PGwT51FHdVpCjX

В поисках Омелино(Цилемский скит),
шестая часть - Перелесок среди болот.

https://youtu.be/KMuxlsR6UyE?si=fWJzFhM2wMma7DVq
Файл № 997 638
49 На фото место, где когда-то был самый труднодоступный Цилемский скит..jpg
669 KB   •    74


Деревянный памятный крест, установлен неравнодушными людьми в 2014-м году …
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4164 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1847630 • 03 Апр 2024 16:06
В поисках Омелино(Цилемский скит),
седьмая часть - Река Рочуга.

      "Первая мысль, которая родилась в эту секунду – я хочу туда вернуться еще раз! Прошло не так много времени, а кадры фильма напоминают о тех непередаваемых эмоциях и чувствах, которые каждый из нас переживал сидя у костра на высоком берегу Рочуги. Время там идет медленно и есть возможность побыть наедине со своими мыслями. Если, вы также, как и мы, устали от суеты большого города, эти места для вас! Не бойтесь, превращайте фотографии в жизнь!"

https://youtu.be/7v4OSvzYLr8?si=DZrToEf8FydU4um2
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4164 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1852502 • 17 Апр 2024 15:45
В поисках Омелино(Цилемский скит),
восьмая часть - Озеро Сюрзи.

     "Одно из самых мистических и загадочных мест в стране, по мнению многих источников. Мы на озере побывали, искупались, пойманную рыбу съели, грибы тоже, переночевали, все живы-здоровы. Означает ли это, что всё написанное в сети выдумка? Вовсе нет! Но у нас свой взгляд на вещи, который, как обычно останется за кадром! Дорога до озера очень интересная, для техники нашего уровня достаточно сложная, леса и болота изобилуют ягодами и грибами отменного качества! Постройки на берегу озера настолько старинные, что помнят отмену крепостного права! Если примете решение туда отправиться, вам кое-что нужно знать про эти места и в интернете про это не напишут ..."

https://www.youtube.com/watch?v=UR_7io4-Thw
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4164 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1856884 • 01 Май 2024 08:33
В поисках Омелино(Цилемский скит),
девятая часть - Озеро Сюрзи. Вопросов больше, чем ответов.


https://youtu.be/jKzkDPmN1HI?si=Ss0xxqjE8bLlNB5o
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4164 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1860563 • 15 Май 2024 14:05
В поисках Омелино(Цилемский скит),
десятая часть - Между Сюрзи и Омелино.
     
"Еще каких-то два года назад никто из нас не слышал ничегошеньки ни про Сюрзи, ни про Омелино. А сейчас, метр за метром, мы пробираемся по старому забытому зимнику в сторону своей цели. Вокруг, на многие десятки, а может и сотни километров нет ни души ..."

https://youtu.be/WYtJ7ojf6cI?si=mLa-dBW_JHLYgsw6
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4164 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1864945 • 29 Май 2024 18:38
В поисках Омелино(Цилемский скит), одиннадцатая часть -  
     
     "Вот так одна НЕслучайная встреча превратилась в идею, затем в мечту и потом, в цель! Прошел всего год, и мы стоим у памятного Креста, установленного на месте Цилемского скита (д.Омелино) и смотрим на причудливо извивающееся русло реки Цильмы и слегка покачивающиеся кроны вековых лиственниц. Путь не простой, даже сложный, но он того стоит! Про такие места говорят: «место силы». В чем сила, спросите вы? В таких местах пропадают тревога и суета, а на их место приходят спокойствие и умиротворение, безмятежность в мыслях и действиях, будто это твоё место, будто вы друга ждали всё это время… Установили памятный столб с табличкой. Со временем история исчезает вместе с людьми, быть может история этих мест проживет немного дольше! Друзья – путешественники и просто неравнодушные люди, присматривайте за столбиком, обновляйте его по необходимости!"

https://youtu.be/eR_-4Pzvgm8?si=nxMyKmLGfC52z43I
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4164 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 2054082 • 04 Мар 2026 14:59
Иван в самом начале темы писал(а):
Я так понял, что речь идёт и о том, и о другом — вроде нет противоречия.
А на фото 6 — "... из коих одна отбельная новая..." [не очень знакомое слово...  Rolling Eyes ]

       О каких лампадках идет речь, скорее всего, все более-менее понятно. На днях на форуме, возможно, продавали две подобные лампадки на три и на шесть свещепоставок (фото 50 и 51).
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=186733
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=186732

       Но на один вопрос, пока нет ответа, что значит в рапорте - "... из коих одна отбельная новая..."?
       3 октября 1846 года священник Устьцилемской Никольской церкви Леонтьевский пишет рапорт в Архангельскую духовную Консисторию (фото 6 и 52) – … «Сим рапортом … отобрал иконы и прочие вещи … 27го  сентября сего 1846го  года числом 29ть икон и четыре лампадки, из которых одна отбельная новая, а прочие старые средней величины и одну ветхую пелену с нашитым крестом из подпрестольного евангелия…».
 
      Мне кажется, прав Иван, нет такого слова – отбельный.
      Как вариант. Возможно, в рапорте священника Леонтьевского с ошибкой написано слово - отдельный. Среди конфискованной церковной утвари, новая лампадка лежала отдельно, а старые были свалены в кучу, вместе с ветхой пеленой?
       
     В таком случае, фрагмент рапорта (на фото 52 - в центре) должен читаться так - "... из коих одна отдельная новая..."?
Файл № 1 139 971
51 Висячая лампадка на шесть свещепоставок.jpg
104.36 KB   •    8
Файл № 1 139 970
50 Висячая лампадка на три свещепоставки.jpg
110.21 KB   •    7
Файл № 1 139 969
6 Дело об уничтожении Цилемского скита л.30..jpg
459.57 KB   •    7
Файл № 1 139 968
52 Дело об уничтожении Цилемского скита. Фрагмент л. 30..jpg
35.02 KB   •    7


Фрагмент рапорта священника Устьцилемской Никольской церкви Леонтьевского в Архангельскую духовную Консисторию от 3 октября 1846 года.
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4164 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 2077847 • 02 Июн 2026 21:08
Ягморт в данной теме в 2015 году писал(а):
 В целом все  можно свести к следующим пяти аргументам.

1. Икона вывезена в середине 70-х годов прошлого века из Лешуконского района Архангельской области самого близкого, по расположению к Цилемскому скиту.
2. Согласно экспертного заключения, икона атрибутируется серединой - третьей четвертью 16 века, на момент рассматриваемых событий (60-е годы 17 века), ей было не менее 100 лет.
3. Икона была приобретена в составе пяти скитских икон, в самом отдаленном и бедном районе Архангельской губернии. Например, экспедиция Зигфрида, проплывшая от Большой Пыссы до Койнаса в 1979 году, и обследовавшая все ближлежайшие поселения, не вывезла ни одной иконы ... «  
4. Икона имеет латунный позолоченный оклад первой четверти 19 века.
5. Икона в 60-е годы 17 века попала под Никоновское исправление старой иконописи, аналогичное исправлению книг.  Из Николы Чудотворца сделали Николая, приписав букву е  из Исуса Христа – «Иисуса , а  вот надпись, над медальоном Богородицы не тронули – она соответствовала всем существующим канонам.
     В своих произведения  Аввакум взывает к национальному чувству своих читателей. «Ты ведь, Михайлович, русак», — обращается он к царю; «не позазрите просторечию нашему, понеже люблю свой русской природной язык». Аввакум восстает против того, что «борзой кобель» Никон «устрояет все по фряжьскому, сиречь по неметцкому», что Спасов образ пишут так, что Спас выглядит, «яко немчин брюхат и толст», что русского Николу начинают звать на немецкий лад Николаем. «Хоть бы одному кобелю голову-ту назад рожою заворотил, да пускай бы по Москве-той так ходил», — обращается он к Николе.
    Вполне возможно, к своей иконе Святителя Николы, из которого сделали Николая … …  

    Прошло более 10 лет после этого сообщения. Считаю, имеет смысл, уточнить ряд моментов. Начнем с конца. В 60-е годы 17 века не было никакого Никоновского исправления старой иконописи, аналогичного исправлению книг. Здесь я ошибся. Как оказалось, в течении лета 1654 года по указу патриарха Никона происходило массовое надругательство над древнерусскими иконами, в написании которых использовалась символика, признанная никонианами еретической (двуперстие, надписание «Исус», »Никола»,»Парасковии»  и т. п.). И что бы икону Святитель Никола не постигла участь многих уничтоженных древнерусских икон, первое поновление надписей произошло на иконе, по-видимому, в начале лета 1654 года.
    На фото 53 вынужденное поновление надписей на иконе Святитель Никола выделено жёлтыми прямоугольниками.
Файл № 1 156 615
53 Икона Святитель Никола, фото 1987 года + фото 2013 года.jpg
825.05 KB   •    5
Файл № 1 156 616
54 Икона Святитель Никола, фото 1995 года + фото 2015 года.jpg
209.89 KB   •    6
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4164 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 2079823 • 11 Июн 2026 15:16
Далее. Наверное, имеет смысл привести целиком из «ФЭБ» фрагмент Беседы об иконном писании протопопа Аввакума, в котором речь идет, о Николе Чудотворце  - «Ох, ох, бедныя! Русь, чего-то тебе захотелося немецких поступов и обычаев! А Николе Чюдотворцу имя (сноска 2) немецкое:* Николай. В немцах немчин был Николай*, а при апостолех еретик был Николай;* а во святых нет нигде Николая. Только с ними стало. Никола Чудотворец терпит, а мы немощни: хотя бы одному кобелю голову ту назад рожею заворотил, да пускай бы по Москве той так ходил. Да что петь делать?».
------------------------------------------------------------------------------------
Сноска 2
«дали имя» — ф. 98, № 1366 (л. 28/об.).
«имя немецкое написали» — ф. 236, № 2548 (л. 41/об.); Собр. Хлудова, № 257 (л. 93/об.).
   
    Как правило, практически во всех публикациях Беседы об иконном писании, приводится первый вариант - «дали имя немецкое: Николай». По моему мнению, в авторском варианте было - «имя немецкое написали: Николай», точно так же, как и в двух списках указанных выше. Мнение протопопа Аввкакума, об этом написании, по-видимому, было основано в основном на вынужденном исправлении надписаний на его иконе Святителя Николы. И произошло это исправление, вероятнее всего, в начале лета 1654 года, когда Аввакум находился уже в Сибири, а икона была им оставлена на хранении.
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4164 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 2080642 • 14 Июн 2026 14:30
Из книги Анатолия Новикова Цилемский Скит (стр. 50) – «Царь Алексей Михайлович во всем поддерживал патриарха Никона, Аввакум же пытался убедить царя в разрушительных для Руси и православия нововведениях Никона. Назревал губительный для Аввакума церковный конфликт.
     Чувствуя, что добром этот спор не кончится, Аввакум передал Антипе оставшуюся от отца григоровскую реликвию – икону Николая Чудотворца – с просьбой сохранить её до лучших времен.  «У меня оставлять ее опасно» - говорил Аввакум - «лихолимцы все разорят и Николу Святителя в костер бросят». Антипа тайно увез икону в Григорово.
     Позднее, после ссылки в Сибирь, Аввакум распорядился передать икону сыну Антипы – Антипе младшему. Младший Антипа был ревностным старообрядцем, посещал склонные к расколу монастыри, Аввакума чтил как великого наставника и учителя … «.
   
     По моему мнению, Анатолий Новиков, не совсем верно разобрался в данном эпизоде. Все происходило, не совсем, так.  Общеизвестно, что в самом начале сентября 1653 г. Сибирский приказ был извещен об указе Никона сослать Аввакума с женою и детьми «в Сибирский город на Лену». Судя по всему, отъезд Аввакума с семьей состоялся вскоре после 17 сентября, так как этим числом датируется роспись имен провожатых стрельцов, присланных из Стрелецкого приказа в Сибирский приказ для конвоирования ссыльных.  
     В 1653 году никто древнерусские иконы не правил, и не сжигал. Как удалось установить, в течении лета 1654 года по указу патриарха Никона происходило массовое надругательство над древнерусскими иконами.
     Вывод? Эпизод, описанный в историческом очерке Анатолия Новикова Цилемский скит, и приведенный выше, мог произойти только после возвращения протопопа Аввакума из ссылки в Сибирь.
Файл № 1 158 964
55 Обложка исторического очерка А. В. Новикова Цилемский Скит. Архангельск, Поморский университет, 2009 год..jpg
86.31 KB   •    0
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4164 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 2081556 • 18 Июн 2026 04:53
Ягморт в 2015 году писал(а):
2.  Согласно экспертного заключения, икона атрибутируется серединой - третьей четвертью 16 века, на момент рассматриваемых событий (60-е годы 17 века), ей было не менее 100 лет …

     Икона была написана в Обонежье, около 1360 года, предположительно, преподобным Лазарем Муромским. На момент рассматриваемых событий, ей было около 300 лет.
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4164 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 2081558 • 18 Июн 2026 05:14
Ягморт в данной теме в 2015 году писал(а):
1. Икона вывезена в середине 70-х годов прошлого века из Лешуконского района Архангельской области самого близкого, по расположению к Цилемскому скиту … 3. Икона была приобретена в составе пяти скитских икон, в самом отдаленном и бедном районе Архангельской губернии ...


Ягморт в одной из тем форума в 2020 году писал(а):
… Бесполезно меня переубеждать, если эффект мерцания я увидел вживую еще 40 лет назад, когда впервые увидел икону Святитель Никола …

     Летом 1980 года проходили с хорошим знакомым, он работал техником в местном аэропорту, обслуживал самолеты, возле здания общежития местного пединститута. Приятель говорит, мне надо на пару минут зайти к штурману, пошли со мной, у них в комнате над диваном висит икона Святителя Николы, полумрак, а золото так под олифой горит и мерцает, никогда такого не видел. Зайдем, не пожалеешь. Зашли. Общежитие коридорного типа. В самой дальней, угловой комнате, живет молодая семья. Муж летчик, жена филолог, преподает в пединституте, по полу ползает маленький ребенок. А над диваном, в самом деле, висит икона Святителя Николы. Здание сталинской постройки, ветхое, полетела верхняя проводка, из освещения только настольная лампа. В комнате был полумрак, но золото на иконе плавно мерцало, эффект был потрясающий. Икона мне тогда очень понравилась, запала в душу, и когда через несколько лет я ее увидел снова, то уговорил не везти икону в Киев, в клуб на продажу, а отдать ее мне …

       На фото 56, в качестве примера, два фото иконы Святитель Никола. Левое фото сделано на улице при рассеянном дневном свете, а правое в помещении при боковом искусственном. Просто посмотрите, как горят кристаллы аурипигмента на одеждах Христа на правом фото …  Rolling Eyes

      Со слов Владимира (техника) за икону Святителя Николы ребята отдали в два раза больше водки, чем за остальные четыре … Со слов мужиков, икона пользовалась у староверов особым почитанием.
Файл № 1 159 807
56 Два фото Иконы Святитель Никола при уличном дневном и искусственном боковом свете..jpg
3.17 MB   •    2
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2026 phpBB Group