Наверх (Ctrl ↑)

Царственные мученики — вопрос по иконографии

Ksenos
Регистрация: 13.05.2007 Сообщения: 686
Сообщение   Сообщение № 8989 • 29 Авг 2007 23:51
Почему на прориси Николай Романов благословляет как поп или святитель, что совершенно непресуще простецам? Эта прорись представлена как образец для написания "образов". В статье о иконографии "царственных мучеников" некии "образы" названы еретическими, не является ли и эта прорись еретической? По правилам Церкви простецу нельзя восхищать поповскую и епископскую власть.
http://www.icon-art.info/hires.php?lng=ru&type=1&id=1347

_________________
Древлеправославный поповец, сын церкви Христовой
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14074 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 8999 • 30 Авг 2007 11:00
Автор статьи О.В. Губарева пишет об этом изводе буквально следующее:
Цитата:

Учитывая особенность царского служения, можно было бы персты правой руки его сложить в отеческом благословении.

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Ksenos
Регистрация: 13.05.2007 Сообщения: 686
Сообщение   Сообщение № 9000 • 30 Авг 2007 11:18
А что такое "отеческое благословление"? Обычно с распростертой дланью пишут, сдается мне что это все царебожием попахивает... Rolling Eyes

_________________
Древлеправославный поповец, сын церкви Христовой
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 13230
Сообщение   Сообщение № 9001 • 30 Авг 2007 11:50
Наверное эти вопросы лучше задать О.Губаревой. Статья была написана  еще в 1999г. перед канонизацией
И как  было сказано  "Предлагаемая иконография не претендует на то, чтобы стать единственно возможным толкованием подвига святых царственных мучеников. Она создавалась с надеждой на ее обсуждение духовенством и заинтересованными мирянами. "
Материалы этого издания были переданы в Комиссию Священного Синода по канонизации святых
Ksenos
Регистрация: 13.05.2007 Сообщения: 686
Сообщение   Сообщение № 9003 • 30 Авг 2007 13:19
Ну вот я простец и обсуждаю)))) и обсуждать по перстосложению поповскому тут нечего Cool  от древних святых икон такого нигде не показуется. Rolling Eyes

_________________
Древлеправославный поповец, сын церкви Христовой
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 13230
Сообщение   Сообщение № 9031 • 31 Авг 2007 17:18
Так, наверное, обсудили уже в 1999-м.
Большинство иконописцев сейчас так пишут.
Николай совсем не "благословляет как поп или святитель"
Файл № 3 016
икона11.jpg
840.19 KB   •    148
Файл № 3 015
икона1.jpg
1.11 MB   •    139
Ksenos
Регистрация: 13.05.2007 Сообщения: 686
Сообщение   Сообщение № 9033 • 31 Авг 2007 17:49
Ну там еще куда ни шло...а почему в галерее та прорись лежит с благословляющей десницей?

_________________
Древлеправославный поповец, сын церкви Христовой
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14074 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 9034 • 31 Авг 2007 17:53
Потому что это иллюстрация именно из той статьи Губаревой, которая у нас опубликована. Из песни слов не выкинешь.

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Ruthenium
Регистрация: 29.07.2005 Сообщения: 709
Сообщение   Сообщение № 9039 • 01 Сен 2007 01:10
***
Файл № 3 017
David_05.jpg
300.03 KB   •    123
Ruthenium
Регистрация: 29.07.2005 Сообщения: 709
Сообщение   Сообщение № 9040 • 01 Сен 2007 01:31
Странно причислять к простецам человека, над которым Церковь совершает таинство миропомазания второй раз.
Что касается приведенных примеров, то относительно неграмотности первого достаточно прочесть статью Губаревой, во втором же нет и попытки осмысления, но скорее семейная фотография
Ksenos
Регистрация: 13.05.2007 Сообщения: 686
Сообщение   Сообщение № 9044 • 01 Сен 2007 14:10
Вот потеха так потеха))))) На приведенной иконе Давыда-царя ораторский древний жест, который никонианцы за уши притянули к "имяславному" перстосложению Smile  Smile  Smile  Такой жест имееется на античных фресках ораторов, императоров и т.д.....что совсем не говорит о том что они благословляли народ)))) Сей знак рукой показывали народу призывая внять словам, так же знак изображают на иконах Благовещения, например Устюжком, Архангел призывает внять Благой вести Пресвятой Богородице. А у Романова явное "имяславное" перстосложение на прориси.... Cool

_________________
Древлеправославный поповец, сын церкви Христовой
Ksenos
Регистрация: 13.05.2007 Сообщения: 686
Сообщение   Сообщение № 9045 • 01 Сен 2007 14:13
Хоть 500 раз миропомажут....Царь - есть простец. И святительскую или поповскую власть не получит через миропомазание...не крестить, ни причащать ни другие потребы совершать не может, даже хоть во всем государстве ни одного попа не останется....как ни крути....простец он и в Африке простец

_________________
Древлеправославный поповец, сын церкви Христовой
Ruthenium
Регистрация: 29.07.2005 Сообщения: 709
Сообщение   Сообщение № 9091 • 03 Сен 2007 13:20
Причем здесь перстосложение?  Mr. Green

Икона пророка Давида - напоминание о его царском служении, на которое он был помазан Самуилом, т.е. ему было сообщено особенное дарование Духа Святого на исполнение этого служения, как экстраординарного. Это не означает, что его служение аналогично священническому или архиерейскому, иначе он так бы и назывался - священник или архиерей, но то, что служение его особое, не имеющее прямых аналогий и не вмещается в прокрустово ложе приведенных определений.

Теперь о смысле этого топика. Как мне видится, единственная его цель еще раз посмеятся над нашими святыми и над нашими святынями, лягнуть лишний раз св. царя Николая, сделавшего для старообрядчества больше, чем все прочие цари, вместе взятые. Видно как не терпится автору темы выставить напоказ мнимую правоту своего верения, как не терпится фарисейски насладится своей конфессиональной праведностью.

Наблюдая методы проповеди отдельных представителей старого раскола, я стал с гораздо большим уважением относиться к патриарху Никону и царю Алексею Михайловичу, ибо представляю, в какую яму могла скатиться церковь в 17 веке.

Хотелось бы предложить автору отправиться на форум к своим собратьям и там уже без остатков лицемерия источать слюну в ненависти к негодяям-никонианам и всем прочим, кто не почитает законсервированный кусок 17-го века истиной в последней инстанции. А еще лучше на форум к потомкам Измаила и проповедовать там в атмосфере исключительной благожелательности и религиозной терпимости.
Ksenos
Регистрация: 13.05.2007 Сообщения: 686
Сообщение   Сообщение № 9092 • 03 Сен 2007 14:24
Нет нет...вовсе не так все...Я прекрасно знаю о свободах 1905 года которые Николай даровал нам. И смеяться вовсе не хотел...по убеждениям сам монархист. Тему создавал по поводу той только прориси и нахождении её на сайте, если коикнуть по ссылке в статье всплывает страница с прорисью без каих либо разъяснений - канонична или нет. А ведь могут взять её за образец и писать образы по ней...И будет потом как с Богородицей Архиерейшей или Воскрешающей Русь...
Что то у вас мания преследования Wink
А по поводу про последнюю инстанцию истины...так это так и есть Laughing  Но это уже другой вопрос и не на этом форуме Rolling Eyes

_________________
Древлеправославный поповец, сын церкви Христовой
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2022 phpBB Group