Наверх (Ctrl ↑)

Шатровая архитектура. Границы.

Олег Щёлоков
Регистрация: 06.12.2007 Сообщения: 110 Откуда: г.Владимир
Сообщение   Сообщение № 12899 • 10 Дек 2007 13:49
С.В.Заграевский писал(а):
2) Криволинейную опалубку было все равно надо делать (своды, закомары и пр.), и для плотников это элементарно.


никто не сомневается в квалификации плотников, они и так могут сделать и эдак, другое дело с прямым лесом работать проще, общая трудоёмкость ниже
возьмем к примеру тёску одного километра периметра криволинейных кружал и устройство одного километра прямыми досками;
один и тот же плотник одной высокой квалификации затратит на криволинейные кружала полгода, а на прямые, где теска только в местах врубок,  неделю
итого, прямые шатры ставить проще, легче, производительнее

доводы 1-2 касаются одного и того же, исполнители должны всё уметь делать;
никто не сомневается что умеют, другое дело сколько времени и труда на это нужно

про перекрытия камнями с перекинутой верёвкой тут вообще вспоминать как-то странно, это раннее средневековье, или бронзовый век Smile в жарком климате с дефицитом строевого леса

еще раз читаем в статье "из камня купол построить проще, чем шатер" -
при чем здесь технология устройства каменных перекрытий на весу, вообще без  опалубки? ни в плюс ни в минус
С.В.Заграевский
Регистрация: 25.08.2006 Сообщения: 139 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 12903 • 10 Дек 2007 18:10
1) Бо'льшая или меньшая трудоемкость возведения опалубки (как и любого деревянного строения) пренебрежимо мала по сравнению с трудоемкостью собственно строительства из камня. Одно дело - мужик с топором, другое - большая артель профессионалов "каменных дел" во главе с зодчим уровня Алевиза и Петрока.

2) Исполнители не "должны" были уметь строить беспрецедентные сооружения, коими являлись в 16 в. шатры. А вот купола должны были.

3)  Судя по ВИА (т. 4, с. 655), без кружал своды клали и в готической Европе.

4) Еще раз напоминаю про дополнительную сложность восьмерика между шатром и четвериком.

5) В конце концов, хотя бы формально шатер при равном диаметре требует большего количества камня, чем купол, соответственно, трудоемкость его возведения выше.
Олег Щёлоков
Регистрация: 06.12.2007 Сообщения: 110 Откуда: г.Владимир
Сообщение   Сообщение № 12907 • 10 Дек 2007 19:36
Если под словом "проще" понимать общую себестоимость строительства, к чему мы так незаметненько и приходим, считая количество кирпичей на квадратный метр перекрытия, то не лишне грузить процесс по-полной, и включать уж тогда и стоимость обязательного устройства кровель для криволинейных сводов.
Шатер же покрыт лемехом видимо только в Александрове, да и то не факт что первоначально, все остальные шатры вроде бы ничем вообще не покрыты. Но всё это на самом деле несущественно и надуманно.

Я полагаю говорить "свод проще шатра" можно только если он действительно проще, как простая балка проще фермы.

Насчет того как решить переход четверика в восьмерик шатра я специально разумеется не занимался, ну предположим тромпиками, перемычками, наплывами. В деревянных храмах это обыкновенные треугольники http://sobory.ru/photo/index.html?photo=11193

Недавно был на строительстве храма, где проблема явилась во всей красе - низ четверик, квадратный, верх круглый под большой (!) световой барабан. Вот выложили карниз четверика. Ровно плоско.  Делай опалубку дальше как хочешь; а как её делать конкретно, даже и намёка в проекте нет, всего один вертикальный разрез нарисован, естественно углы в разрезе не видны. Что-то я совсем приуныл, видя такое дело и находясь в статусе стороннего наблюдателя фотофиксатора. Вроде бы помочь мужикам, объяснить, а самому не понятно, чего хотел архитектор, и как он такой переход плоского квадрата в плоский круг себе представляет.
С.В.Заграевский
Регистрация: 25.08.2006 Сообщения: 139 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 12915 • 10 Дек 2007 21:16
Олег Щёлоков писал(а):

Недавно был на строительстве храма, где проблема явилась во всей красе - низ четверик, квадратный, верх круглый под большой (!) световой барабан. Вот выложили карниз четверика. Ровно плоско.  Делай опалубку дальше как хочешь; а как её делать конкретно, даже и намёка в проекте нет, всего один вертикальный разрез нарисован, естественно углы в разрезе не видны. Что-то я совсем приуныл, видя такое дело и находясь в статусе стороннего наблюдателя фотофиксатора. Вроде бы помочь мужикам, объяснить, а самому не понятно, чего хотел архитектор, и как он такой переход плоского квадрата в плоский круг себе представляет.


Наверное, в этом случае придется делать паруса. Это очень тонкая работа, требующая особой тщательности, причем, боюсь, здесь и опалубка не поможет. Просто надо класть кирпичик к кирпичику, камешек к камешку. Можно и тромпы - только надо было их делать заранее, пока четверик не завершили. Да и паруса "прилепить" к уже готовому углу - боюсь, не получится, надо штробить.
Олег Щёлоков
Регистрация: 06.12.2007 Сообщения: 110 Откуда: г.Владимир
Сообщение   Сообщение № 12934 • 11 Дек 2007 21:32
Про паруса я тоже сразу подумал, но таких парусов для таких храмов вроде бы ещё никем не придумано, если предметнее то одна фотка здесь: http://sobory.ru/photo/index.html?photo=35916

кхм, не крутите ручки настройки ваших телевизоров, стены не "кривые", это так нарочито задумано, перспективный завал, переходящий в неперспективный провал
Александр Юрьевич
Регистрация: 25.04.2010 Сообщения: 2
Сообщение   Сообщение № 91213 • 25 Апр 2010 12:52
Нельзя ли поподробнее рассказать о принципах возведения шатров? Интересует сама технология
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 13939 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 91270 • 25 Апр 2010 18:47
Каких — каменных или деревянных?
О деревянных, наверное, нужно читать Михаила Витольдовича Красовского "Деревянное зодчество", или А. В. Ополовникова.

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Александр Юрьевич
Регистрация: 25.04.2010 Сообщения: 2
Сообщение   Сообщение № 91289 • 25 Апр 2010 20:44
интересует возведение каменных шатров. Если существую литература по этой теме, буду очень признателен
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2019 phpBB Group
Top.Mail.Ru