Наверх (Ctrl ↑)

Афонские иконы — [утраченная?] технология золочения

Пономарь
Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 17048
Сообщение   Сообщение № 113161 • 29 Окт 2010 10:20
Faber писал(а):

Пономарь писал(а):
Сусальное на Афоне практически не использовали.
Т.е. может и использовали, но не встречал и не слышал о таком.

Вы хотели сказать "творёное"?


Я сказал "афонское".
Твореное золото - это твореное золото.
Афонское золото еще называют "песочным" те, кто с Афоном имеют дело, четко отграничивая его от твореного.

Я не реставратор и не иконописец, и  не знаю, почему так говорят.

Но те, кто всерьез занимается Афоном говорят именно так.

_________________
Пишите: Boldyrevav@yandex.ru
Звоните: 89198000098
Смотрите:
https://www.youtube.com/channel/UCKxT7ZdDDEcMWAmc0R5wRwA
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 20436
Сообщение   Сообщение № 113162 • 29 Окт 2010 10:23
Пономарь, вы сказали "сусальное не использовали".
Золото в иконописи бывает только двух видов: сусальное (оно же листовое) и творёное. Других вариантов нет.
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 20436
Сообщение   Сообщение № 113163 • 29 Окт 2010 10:28
Пономарь писал(а):
Я сказал "афонское".

Гм.
Внимательно читаем пост #113131.

Что касается "песочного", то, полагаю, тут дело в технике наложения сусального.
Пономарь
Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 17048
Сообщение   Сообщение № 113164 • 29 Окт 2010 10:32
Не понял, что нужно читать внимательно.
Я написал, что об использовании сусального у меня данных нет.
В третий раз приведу пример золота на афонской иконе,  если это сусальное - то скажите.
Файл № 32 755
Фото 1 168.jpg
188.81 KB   •    558

_________________
Пишите: Boldyrevav@yandex.ru
Звоните: 89198000098
Смотрите:
https://www.youtube.com/channel/UCKxT7ZdDDEcMWAmc0R5wRwA
Пономарь
Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 17048
Сообщение   Сообщение № 113166 • 29 Окт 2010 10:37
Сложнее золота на Афоне не видел.
Что за технология?

_________________
Пишите: Boldyrevav@yandex.ru
Звоните: 89198000098
Смотрите:
https://www.youtube.com/channel/UCKxT7ZdDDEcMWAmc0R5wRwA
Shumilov_S
Регистрация: 05.08.2008 Сообщения: 9567 Откуда: Самара
Сообщение   Сообщение № 113167 • 29 Окт 2010 10:38
Пономарь, просветите на предмет "песочного" золота. Что это такое, нигде упоминаний не нашел. Question
Пономарь
Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 17048
Сообщение   Сообщение № 113169 • 29 Окт 2010 10:41
Я же сказал - это современный термин, описывающий афонское золото.

Бытует в среде собирателей афонской иконы.

Считается, что современными средствами не восстановим, а секрет утерян.

_________________
Пишите: Boldyrevav@yandex.ru
Звоните: 89198000098
Смотрите:
https://www.youtube.com/channel/UCKxT7ZdDDEcMWAmc0R5wRwA
Shumilov_S
Регистрация: 05.08.2008 Сообщения: 9567 Откуда: Самара
Сообщение   Сообщение № 113171 • 29 Окт 2010 10:45
Понятно. Т.е. по сути, это твореное золото, только как-то на Афоне по особенному приготавливалось.
Пономарь
Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 17048
Сообщение   Сообщение № 113172 • 29 Окт 2010 10:50
Может быть.
Но не думаю, что возможно только 2 технологии - листы золота, на которых пишут и порошковое золото, которым пишут.

Посмотрите на лик, приведенный выше.

Все видно.
Какая технология?

_________________
Пишите: Boldyrevav@yandex.ru
Звоните: 89198000098
Смотрите:
https://www.youtube.com/channel/UCKxT7ZdDDEcMWAmc0R5wRwA
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 20436
Сообщение   Сообщение № 113173 • 29 Окт 2010 10:50
Еще раз читаем внимательно - в иконописи золото бывает только двух видов: сусальное и творёное. Других вариантов нет.

В данном случае (Пантелеймон) по фону - сусальное золото, по одеждам - разделка творёным.
Блеск с.з. определяется методом его наложения, но от этого оно не перестаёт быть сусальным.
Что непонятно?
Пономарь
Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 17048
Сообщение   Сообщение № 113178 • 29 Окт 2010 11:14
Про Пантелеймона как раз понятно.
Там сусальное золото, не афонское.
И твореное - то же не афонское.

Я не иконописец, еще раз говорю, но афонское золото абсолютно не сусальное.
Оно по-другому трется, кладется на что-то желтое, очень тонкое.
Не на красный полимент.

_________________
Пишите: Boldyrevav@yandex.ru
Звоните: 89198000098
Смотрите:
https://www.youtube.com/channel/UCKxT7ZdDDEcMWAmc0R5wRwA
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 20436
Сообщение   Сообщение № 113181 • 29 Окт 2010 11:21
А вот это, по-вашему, какое?
Тут хороший размер, внимательно посмотрите на верхнюю часть нимба. Увидите ваш песок.  Smile

На второй картинке, со Скоропослушницей, в левом верхнем углу видно, что листы лежат внахлёст.

На третьей картинке - аналогично, хорошо видны следы наложения листов сусального золота друг на друга.
Файл № 32 762
0009_576.jpg
280.55 KB   •    386
Файл № 32 761
P3190028_Скоропослушница.jpg
175.16 KB   •    319
Файл № 32 760
00547_81,5х64_66.jpg
87.9 KB   •    280
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 20436
Сообщение   Сообщение № 113186 • 29 Окт 2010 11:55
Пономарь писал(а):
Оно по-другому трется, кладется на что-то желтое, очень тонкое.
Не на красный полимент.

Что не на красный - охотно верю. Полимент бывает разных цветов. И золото можно лОжить даже на слой желтой охры.

Но вот про "трется"... Откуда такие сведения? Поподробнее, плиз.

Вы, кстати, в курсе, что для покрытия фона и нимба творёным золотом,  его необходимо во много раз больше, чем сусального на ту же площадь?
Гораздо проще (и дешевле) добавить в клей для золочения мелкого просеянного песка. Эффект будет примерно тот же.  Very Happy

-----------------------------

PS. Я, кстати, совершенно не ратую за принадлежность данной иконы Св. Пантелеймона к афонским письмам. Меня просто... гмм...  мягко говоря, удивило утверждение, что сусальное золото на Афоне не использовалось.
Пономарь
Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 17048
Сообщение   Сообщение № 113189 • 29 Окт 2010 12:14
Не откуда.
От икон.

На первой фотографии - так трется Афон.

На последней - афонская резьба по левкасу, которая намного примитивнее российской и очень редко попадается.

На фрагменте Троеручицы - видны и потери афонского золота, и древняя реставрация его.

Еще видна толщина левкаса и паволока
Файл № 32 767
36х29.jpg
202.69 KB   •    284
Файл № 32 766
30729b.jpg
120.71 KB   •    196
Файл № 32 765
Изображение 158.jpg
724.35 KB   •    231
Файл № 32 764
Изображение 188.jpg
426.52 KB   •    187
Файл № 32 763
Изображение 190.jpg
683.87 KB   •    132

_________________
Пишите: Boldyrevav@yandex.ru
Звоните: 89198000098
Смотрите:
https://www.youtube.com/channel/UCKxT7ZdDDEcMWAmc0R5wRwA
Пономарь
Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 17048
Сообщение   Сообщение № 113191 • 29 Окт 2010 12:22
А вот еще одно "лучевое" афонское золото.
Такое же, как на Млекопитательнице, но другое.
Файл № 32 769
22h181.jpg
95.9 KB   •    319
Файл № 32 768
Фото 1.jpg
91.75 KB   •    334

_________________
Пишите: Boldyrevav@yandex.ru
Звоните: 89198000098
Смотрите:
https://www.youtube.com/channel/UCKxT7ZdDDEcMWAmc0R5wRwA
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2019 phpBB Group
Top.Mail.Ru