Наверх (Ctrl ↑)

К вопросу о времени появления вазонов на Крестах с Предстоящими

merkatore
Регистрация: 19.08.2016 Сообщения: 1783 Откуда: San Làzaro dei Armeni
Сообщение   Сообщение № 1435140 • 14 Дек 2020 07:01
Кстати, а куда отнести Вологду..? К Северу России или к Центру?
sihail
Регистрация: 04.04.2009 Сообщения: 374
Сообщение   Сообщение № 1435445 • 14 Дек 2020 18:59
Насчет "условного центра" на Севере, производящего изделия для поповцев, равно как и для беспоповцев трудно сказать что-то определенное. Но не очевидно ли, что все поповские кресты вторичны по отношению к беспоповским?
sAmmlEr
Заблокирован: нецензурная лексика Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3693 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1435455 • 14 Дек 2020 19:10
sihail писал(а):
..... все поповские кресты вторичны по отношению к беспоповским?

Это - не совсем так. Если взять обсуждаемые высокорельефные Кресты, то какой из них первичный? Поповский или беспоповский?
merkatore
Регистрация: 19.08.2016 Сообщения: 1783 Откуда: San Làzaro dei Armeni
Сообщение   Сообщение № 1435669 • 14 Дек 2020 23:06
sAmmlEr писал(а):

Если взять обсуждаемые высокорельефные Кресты, то какой из них первичный? Поповский или беспоповский?


один октябрьский, другой ноябрьский...  Wink
sAmmlEr
Заблокирован: нецензурная лексика Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3693 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1435675 • 14 Дек 2020 23:13
Артём   Very Happy
sAmmlEr
Заблокирован: нецензурная лексика Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3693 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1501138 • 17 Май 2021 19:13
Можно добавить для статистики. На данный момент этот Крест имеет самый большой размер из малых Ф-ок.
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=135724
sAmmlEr
Заблокирован: нецензурная лексика Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3693 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1502006 • 19 Май 2021 20:06
Сюда же, один из самых поздних, без верхнего вазона, только гирлянда. Рубеж 19-20 веков, местечковая литейка. Встречается многоэмальный (3/4 эмали) и лучшего качества литья. Встречается не часто.
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=135827
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 3303 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1502049 • 19 Май 2021 21:10
Герман, добрый вечер !
Есть еще несколько особенностей этих распятий. Одна из них, - рисунок на оборотной стороне предстоящих. Сам рисунок изображен на 4-х ,,ярусах,, , обычно на трех ,,ярусах.,,
   Думается, что это Урал ? Не из часто встречаемых.
Файл № 792 075
14.jpg
90.75 KB   •    49

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Заблокирован: нецензурная лексика Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3693 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1502163 • 20 Май 2021 00:24
Виктор, вечер добрый. Всё так и есть, скорее всего Урал.. Есть ещё и другая разновидность, возможно, что гуслицкая  - без верхнего и нижнего центральных вазонов, только гирлянды, но тоже не частая. Орнамент на полотенцах - "стандартный". Торцы - скошенные, грубый напильник. Судя по размерам эти Кресты - одни из поздних отливок. Лики на них отличаются друг от друга, схож только пожалуй, что Лик Спаса Нерукотворного. Возможно, что Крест из ссылки - более поздняя "доработанная" отливка.
Файл № 792 170
20210520_002726.jpg
1.1 MB   •    66
Файл № 792 169
20210520_002754.jpg
1.2 MB   •    56
Файл № 792 168
20210520_002742.jpg
1.16 MB   •    37
sAmmlEr
Заблокирован: нецензурная лексика Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3693 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1503085 • 22 Май 2021 00:33
Ещё добавлю Крест для статистики, с нечастой разновидностью вазонов. Такие вазоны имеют Кресты только с такой разновидностью (на фото ниже) оформления перегородок под эмаль. Чаще всего Кресты с такой оборотной стороной имеют одну или две эмали. Вообще Кресты с этой разновидностью перегородок под эмаль имеют самые многочисленные варианты оформления оборотной стороны: гладкую, с ковчегом по периметру без рисунка, с вазонами, с Райскими кущами. Именно выговские Кресты чаще всего отливались с такими перегородками под эмаль и имели гладкий оборот.
Файл № 792 718
1491037.jpg
154.16 KB   •    65
Файл № 792 717
2332224.jpg
140.77 KB   •    61
sAmmlEr
Заблокирован: нецензурная лексика Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3693 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1518582 • 28 Июн 2021 15:20
Добавлю ещё одну из разновидностей вазонов. Этот Крест, если отталкиваться от размерной линейки, один из самых  поздних и, скорее всего, предреволюционной отливки. Часть вазонов (два вазона) трансформировалась в букву "Л", возможно, что так мог "отметить" (???) продукцию своей мастерской Ефим Лизунов.
Файл № 801 905
20210628_150724.jpg
1 MB   •    46
Файл № 801 904
20210628_150710.jpg
981.59 KB   •    41
sAmmlEr
Заблокирован: нецензурная лексика Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3693 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1518588 • 28 Июн 2021 15:37
Следует отметить, что эти Кресты малотиражны, встречаются, в основной своей массе, в хорошей сохранности, что свидетельствует о том, что время их отливки и бытования было ограниченным. То есть, можно предположить, что они были отлиты (?) незадолго до большевисткого переворота 1917-го года. Иконография ликов на этих Крестах - московская. Совокупность вышеперечисленных фактов и появившаяся на этих Крестах буква "Л", позволяет сделать предположение, что эти Кресты могли быть отлиты и в мастерской Лизунова, которая прекратила свою деятельность, предположительно в 1916 году.
sAmmlEr
Заблокирован: нецензурная лексика Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3693 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1518596 • 28 Июн 2021 15:56
Вот ещё один Крест с кольцевым орнаментом по периметру лицевой стороны. Одна из самых поздних, предреволюционных, отливок. Крест так же малотиражен, так же имеет типичную московскую (хрусталёвскую) иконографию ликов. По оформлению гор, схож с выше приведённой большой Ф-кой. Вполне возможно (?), что эти два Креста могли "выйти" из одной мастерской, которая в качестве моделей использовала Кресты Родиона Хрусталёваш
Файл № 801 906
20201012_190241_7798459_571.jpg
279.65 KB   •    58
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 3303 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1518765 • 28 Июн 2021 22:43
sAmmlEr писал(а):
эти два Креста могли "выйти" из одной мастерской, которая в качестве моделей использовала Кресты Родиона Хрусталёва

      Вполне можно предположить, что основа Хрусталевская. Если сравнить две разновидности данного распятия, то можно на распятии с кружечками по периметру, предположительно, увидеть остатки от клейма ,,РС,, (?).
Файл № 802 005
1-1.jpg
301.13 KB   •    23
Файл № 802 004
1-2.jpg
30.21 KB   •    26

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Заблокирован: нецензурная лексика Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3693 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1518766 • 28 Июн 2021 22:48
Виктор, вечер добрый. Очень даже возможен и такой вариант,что это - остатки от клейма.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2026 phpBB Group