К вопросу о времени появления вазонов на Крестах с Предстоящими

       Все верно, по стилистике ближе к ранним Гуслицам.
       С другой стороны надпись на оборотной стороне распятия ближе к Выгу. Если в 1717 году надписи на датированных выговских складнях были гравированы, то с 1719 года даты уже отливались в виде выступающих букв, как и на представленном выше датированном распятии.  
       Есть еще в фототеке близкое по аналогии распятие с предстоящими и с эмалями в крап, такую эмаль обычно относят именно к Выгу. К сожалению ни размеров, ни автора фото нет. По мне, если более серьезно заниматься этим вопросом, нужны размеры и сравнительный анализ, без этого ранние Гуслицы можно вполне принять за Выг, по крайней мере для себя окончательного вывода пока не сделал !?

     Учитывая, что конкретно по Загарскому литью практически нет информации, просто разграничить Загарье и Гуслицы не представляется возможным, по крайней мере на сегодняшний день (если только не пропустил новейшей информации), Лучше действительно потихоньку двигаться к Выгу.

Если я не ошибаюсь,  то в 1719 году была основана одна из выговских медниц. Вполне возможно, что дата могла быть привязана к этому событию, а Крест отлит позже, в память об основании. Это - как одна из возможных версий.
Некоторые Керженские скиты были основаны поморцами, именно туда с Выга был вывезен Образ Казанской Пресвятой Богородицы, который по преданию, когда-то принадлежал царю Алексею Михайловичу, а Гуслицы совсем рядом, так что можно "поработать" и в этом направлении Выг - Керженские скиты - Гуслицы.

Да не получится пока никоим образом это сделать. Как обычно начало "Высокое литьё ранние Гуслицы"- что такое ранние Гуслицы? С какого момента можно считать что ранние, а что поздние? Когда закончилось "высокое литьё" если закончилось?
Почему считается что в Загарье не могли отлить "высокое литьё" этому есть подтверждение?

Алексей, утро доброе. Отлить могли и лили везде хорошо и всё, когда это было нужно. Просто очень часто рассматривают массовое, недорогое, коммерческое литьё. Там за качеством не гнались, а гнались за количеством. Чем дешевле литьё, тем больше рынок сбыта, люди заняли свою нишу рынка сбыта и не заморачивались качеством. Тому, кто платил деньги, могли отлить всё, что ему было угодно. Если есть спрос на дешёвое литьё, зачем заморачиваться дорогим? Отлил больше недорогого и заработал не меньше, а то и больше. Спрос рождает предложение. Именно по этой причине считают загарское литьё низкокачественным. Но это - не так, оно - обычный коммерческий "ширпотреб".

Скорее всего этот тип Крестов (высокорельефный) появился у поповцев и беспоповцев одновременно, возможно лишь с небольшой разницей в несколько лет. Кто был автором? Теперь ответ на этот вопрос дать весьма затруднительно. Кто-то создал модель, а кто-то ей воспользовался - одно убрал, другое добавил и отлил то, что ему необходимо.
Что же касается Гуслиц и Загарья, то в общем и целом это - фактически одно и то же место.

Вот небольшая статья https://bigenc.ru/religious_studies/text/2061421
Вот из нее выдержки:
"..... В последние годы 17 в. не обосновавшиеся окончательно в Выговской пустыни (см. Выго-Лексинское общежительство) поморские беспоповцы намеревались перебраться к жившим на Керженце одноверцам......
..... иеромонаха Питирима (ум. 1738), ставшего в 1719 еп. Нижегородским. Полемика с ним спровоцировала появление «Ответов дьяконовых» (1719) – одного из наиболее выдающихся старообрядческих полемич. сочинений..."
Опять 1719-й год. Вполне возможно, что датированный Крест мог появится в память и этого события.
Передвижение предметов культа Выг - Керженец - Гуслицы возможно, тем более, что о медницах Керженских скитов почти ничего неизвестно. Так, например, образец "под заказ" такого высокорельефного Креста мог попасть в Гуслицы для тиражирования, где он потом успешно переделан в поповский. Версий может быть много, а вот ответов - нет.

      Такие мысли то же посещали, а дата (1719 год 8 октября) означает какое-то важное событие !
     
      Если взять саму надпись на оборотной стороне распятия, на мой взгляд, она как-то не гармонично вписывается  на фоне самого распятия, да и обычно надпись должна начинаться со слов - сей крест отлит..... !?

       Из статьи В.Я.Зотовой, - ,,итак, какое же литье называлось загарским? К этой категории меднолитой пластики можно предварительно отнести кресты, иконы и складни, которые отличаются, прежде всего, отсутствием опиловки на лицевой и оборотной сторонах, значительным весом и редким использованием эмалей,,.
       Еще,  из воспоминаний приведенных красносельским мастером-литейщиком А.П.Серовым, - ,,В Загарье отливались нательные кресты и иконы. Выработка там этих изделий не славилась - не было чистоты в отливках и говорилось так, плохие как загарские,,.

      Этот вопрос уже более сложный. Я думаю, что ответ на него не найти ни в какой литературе, ни на просторах интернета, о чем надеюсь и Вы прекрасно знаете.
     Не считая себя правым в последней инстанции, но основываясь на имеющейся литературе по Выгу, Поморью, Преображенке и т.д., на информации с сайтов Икон-арта и Меднолита, выссказываниях и предположениях форумчан, для себя сделал следующий вывод.
     Уже к концу 18 века в силу тех или иных причин часть мастеров с Выга начали переезжать в разные города России, но в основном перебирались поближе к Москве, где уже существовали литейные мастерские, в Гуслицах и в Москве (Преображенка). Естественно они привозили и опыт, возможно и какую-то оснастку для литейных работ. На мой взгляд именно поэтому и иконки и распятия рубежа 18-19 веков Москвы и подмосковья отличаются высокими качествами литья.
     Для Гуслиц считается характерным наличие в оглавии херувимов и по некоторым данным, наличие в оглавии Спаса-Вседержителя. Хотя с херувимами вопрос более сложный, нельзя исключать, что они уже использовались и в Поморье ? А Спас-Вседержитель появился не раньше первой четверти 19 века ?
     Для меня ранние Гуслицы где-то до 1820-30 годов. Иконы и распятия отливались толщиной не более 1-2мм, лики хорошо проработанны, высокие, четко проработаны одежды и орнамент на поле. В основном безэмальные.
     Где-то такие мысли. Всегда рад выслушать конраргументные доводы и другие версии по ранним (поздним) Гуслицам.

Виктор, приветствую. Скорее всего Гуслицы лили всё подряд и поповское, и беспоповское. Гуслицы были скорее уже бизнеспроектом  Да, Херувимы - это гуслицкий фирменный знак, но возможно, что и другие медницы их отливали, возможно, но не факт. Поморье? Скорее нет, чем да.

Герман приветствую я с тобой согласен, что версий много, а ответов нет.
Dominik мне понятна ваша позиция по этому вопросу. Спасибо за разъяснения. Не могу согласиться с ней на данный момент. Определяя для себя временные рамки "ранних Гуслиц" Вы тем самым устанавливаете,  что кресты с "высоким рельефом" это именно 1820-30 годы обосновывая только заключением о миграции Выгорецких литейщиков. Таким образом говоря, что эволюции креста не было. Это спорно.

Ранние Гуслицы, это - всё же 18-й век.

       Во-первых временные рамки ,,ранних Гуслиц,, не 1820-30 годы, а до этого периода, в моем понимании, последняя четверть 18 века, первая 19 века.
       Во-вторых, я ни коим образом не отрицаю эволюцию креста, все дело в привязке этой эволюции к месту производства.
   
       На скорую руку подобрал примеры по эволюции именно этого извода распятия, естественно в своем понимании.

       Я бы разделил этот извод на три основные разновидности.
1-я разновидность аналогичная датированному распятию со Спасом Нерукотворным в навершии и медальоном под ним. У типа 1А надпись в медальене - Образ Спаса Нерукотворенного. У типа 1В надпись в медальене - Гдь Все(держитель), надпись Ника смещена вверх. Тип 1С аналогичен типу 1В с добавлением по фону кружечков и с эмалью в крап.

2-я разновидность со Спасом Нерукотворным в навершии и без медальона. Тип 1А с надписью в верхней части Образ Нерукотворенный. У типа 2В появляется надпись IНЦИ. У типа 2С появляется Дух Святой в форме голубя.

3-я разновидность со Спасом Вседержителем в навершии. Эта разновидность самая распространенная и существует более десятка отличий в исполнении. Приведу только три примера с отличиями по предстоящим.

Здравствуйте. Справедливости ради - этот крест публиковался и до Елены Михайловны, сначала Михаилом Суровым и, позднее, Сергеем Афониным. Возможно были и ещё публикации, но я пропустил.

На кресте, первым делом, бросаются в глаза эпиграфические различия надписей на лицевой стороне и обороте.
Я согласен с мнениями в пользу того, что ничто не указывает на то, что обозначенная дата - это дата производства предмета. Она вполне может означать юбилей какого-нибудь значимого события. Равно как может означать и обратное. Однозначного ответа пока, наверное, нет.
Судя по моей статистике встречаемости, данные кресты - северные.

С этим согласен.

Виктор, приветствую! Это не так, встречаются и более поздние гравированные.

И с этим не согласен. Зачастую встречаются памятники Выговского литья, где надпись составлена именно по такой же схеме, как на представленном кресте.