Наверх (Ctrl ↑)

Богоматерь или Магдалина? Совета старейшин!

Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8355
Сообщение   Сообщение № 1572536 • 21 Ноя 2021 16:41
Добрый день, коллеги. Как думаете, надписание богородичное не родное? Кто на иконе? Спасибо всем за мысли!
Размер 51Х44 см.
Файл № 834 007
753_4.jpg
459.74 KB   •    274
Файл № 834 006
753_3_1.jpg
385.98 KB   •    33
Файл № 834 005
753_5_1.jpg
470.28 KB   •    48

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru
петр галопов
Заблокирован Регистрация: 07.12.2020 Сообщения: 256
Сообщение   Сообщение № 1572553 • 21 Ноя 2021 18:13
Симеон Метафраст пишет о «плаче Богородицы при Кресте», читаемом церковью на повечерии Великого пятка https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003757442?page=4&rotate=0&theme=black. Исходя из этого, слёзы на лике уместны. Не уместна открытая голова, без мафория. Хотя в русской иконографии такие имеются. Убирать монограммы, писать Магдалина, значило бы исправлять убеждения автора. Похоже авторская реплика на икону «Плачь при Кресте», где среди прочих атрибутов перед Богоматерью лежит также терновый венец. С другой стороны на иконах самой Магдалины не встречается терновых венков. Там всюду крест, мироносный кувшин. Не Магдалина. Богородица. Артефакт времени правления Александра III.
gera
Регистрация: 23.04.2008 Сообщения: 5273
Сообщение   Сообщение № 1572554 • 21 Ноя 2021 18:14
Я думаю образ Богородицы , навроде  "с орудиями страстей"  или Ахтырской  Rolling Eyes
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8355
Сообщение   Сообщение № 1572594 • 21 Ноя 2021 19:12
Петр, Гера, спасибо за мнения. Понятно, что образы страдающей Богородицы очень многообразны, это не только Плач при кресте, но и много других. Давайте найдём Плач Богородицы с такой иконографией. Меня интересует именно образец, с которого писалась икона. Очевидно, это провинциальная реплика европейской картины.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 28559
Сообщение   Сообщение № 1572684 • 21 Ноя 2021 23:14
gera писал(а):
Я думаю образ Богородицы , навроде  "с орудиями страстей"  или Ахтырской  Rolling Eyes

gera, это тут вообще не при делах, не надо выдумывать.
Как и образ Магдалины, не надо фантазировать.
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 28559
Сообщение   Сообщение № 1572685 • 21 Ноя 2021 23:30
Фамарь писал(а):
Богоматерь или Магдалина?

Даже странно, извиняюсь, видеть этот вопрос.  Разумеется, НЕ Магдалина, а Богоматерь.
И здесь даже не нужен никакой совет старейшин.
gera
Регистрация: 23.04.2008 Сообщения: 5273
Сообщение   Сообщение № 1572686 • 22 Ноя 2021 00:07
Faber писал(а):
gera писал(а):
образ Богородицы , навроде  " Ахтырской  Rolling Eyes

gera, это тут вообще не при делах, не надо выдумывать.
А простоволосость   да и ощая смысловая нагрузка , там  распятие , тут терновый венец. Rolling Eyes  Не исключена какая то немецкая , или чешская версия , " кранахостью" веет . Но я конечно ничего подобного не найду , а на вкидку не помню. Но затаив дыханиие , с ожиданием от вас чуда , честно без шуток обрадовался, что вы  Faber  обратили внимание на эту тему , мне тоже очень интересно ...
чаман
Регистрация: 15.05.2021 Сообщения: 90
Сообщение   Сообщение № 1572688 • 22 Ноя 2021 00:28
gera
Цитата:
Не исключена какая то немецкая , или чешская версия , " кранахостью" веет . Но я конечно ничего подобного не найду
Да это западный  вариант "Богоматерь плачащая с терновым венцом в руках" или "Богоматерь скорби".
Файл № 834 095
2021-11-22_000923.jpg
99.23 KB   •    40
Файл № 834 094
2021-11-22_001713.jpg
88.55 KB   •    21
Файл № 834 093
2021-11-22_001341.jpg
12.63 KB   •    24
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 28559
Сообщение   Сообщение № 1572689 • 22 Ноя 2021 00:35
петр галопов писал(а):
Похоже авторская реплика на икону «Плачь при Кресте»... С другой стороны на иконах самой Магдалины не встречается терновых венков.

Плачьс мягким знаком — это глагол в повелительном наклонении. Вы с русским языком вообще в какой мере знакомы?
Терновых венков на иконах Христа или Магдалины вообще не встречается, там исключительно венцы.  Разницу уже понимаете или надо объяснить?


Последний раз редактировалось: Faber (22 Ноя 2021 01:00), всего редактировалось 1 раз
чаман
Регистрация: 15.05.2021 Сообщения: 90
Сообщение   Сообщение № 1572692 • 22 Ноя 2021 00:59
Фамарь писал(а):
Давайте найдём Плач Богородицы с такой иконографией. Меня интересует именно образец, с которого писалась икона. Очевидно, это провинциальная реплика европейской картины.
...
Файл № 834 098
2021-11-22_014951.jpg
71.61 KB   •    104
gera
Регистрация: 23.04.2008 Сообщения: 5273
Сообщение   Сообщение № 1572766 • 22 Ноя 2021 11:58
Супер чаман  Да  выходит итальянцы , но первоисточник  так трансформировался копиями что   совсем как бы немецкой стала икона . Smile Или возможно первоисточником был другой вариант ,  но наверное  где-то есть слова , что Пресвятая  Богородица плакала сжимая в руках терновый венец.
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8355
Сообщение   Сообщение № 1572774 • 22 Ноя 2021 12:25
https://yandex.ru/images/search?pos=0&from=tabbar&img_url=http%3A%2F%2Facmus.ru%2Fdata%2Fcollection%2Ficons%2F00002192.jpg&text=богоматерь+с+терновым+венцом&rpt=simage
Вот в ЦАК е нашёл. Там пишут - Богородица.
А эту я взял с какого-то западного аукциона, и вот беда - не могу теперь найти, откуда.
И там написано было - Магдалина.
Почему и задумался.
Всё же, видимо, Богоматерь.
Уважаемые коллеги, помогите найти образец, установить истину! Повторяю, мне нужен именно протограф данной иконы, а не образы на ту же тему, пусть даже и похожие.
"Автора!!!"
Вот я о чем.
Премного благодарен всем, не прошедшим мимо и выдвинувшим свои версии.
Файл № 834 176
753_6_1.jpg
283.69 KB   •    62

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 28559
Сообщение   Сообщение № 1572812 • 22 Ноя 2021 14:47
Фамарь писал(а):
А эту я взял с какого-то западного аукциона, и вот беда - не могу теперь найти, откуда.

Arrow https://www.pandolfini.it/uk/auction-0199/giacinto-botti.asp?pag=13
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 28559
Сообщение   Сообщение № 1572837 • 22 Ноя 2021 16:04
петр галопов писал(а):
С другой стороны на иконах самой Магдалины не встречается терновых венков.

Никогда не говори «никогда» ©  Rolling Eyes  Very Happy
Исключения всё-таки бывают — http://catalogo.fondazionezeri.unibo.it/entry/work/59663/Caletti%20Giuseppe%2C%20Santa%20Maria%20Maddalena%20in%20preghiera
Файл № 834 227
11685_Caletti Giuseppe_St. Maria Maddalena in preghiera_67.3х54.6.jpg
62.29 KB   •    42
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8355
Сообщение   Сообщение № 1572902 • 22 Ноя 2021 19:20
Faber писал(а):
Фамарь писал(а):
А эту я взял с какого-то западного аукциона, и вот беда - не могу теперь найти, откуда.

Arrow https://www.pandolfini.it/uk/auction-0199/giacinto-botti.asp?pag=13

Елена, огромное спасибо!
И вот видите... Её там именно Магдалиной окрестили.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2022 phpBB Group
Top.Mail.Ru