Размышления над материалами очередного тома каталога ГТГ

Спасибо Илья за выделение темы! Мудрое решение!




      Можно привести ещё один веский аргумент, в пользу предположения, что автором поновления образа великомученика Георгия (фото 5 - справа, фото 7 - слева) был именно Лазарь Муромский, прибывший с купеческим караваном (со Стефаном  Новгородцем и с его "осмью други своими" (?)) в Великий Новгород  в конце 1348, или в начале 1349 года по поручению Константинопольского патриарха Исидора.

      В списке рукописи Жития Лазаря Муромского из Собр. В.М. Ундольского. № 146 (не ранее 40-х годов  XVII в.), прямо написано (фото 9)  – « … Аз же по повелению Василия епископа списах чюдотворный образ святыя Софии Премудрости божии. И вся церквия же во граде, и в святыя обители и жития и образы многих святых написав … «.  
     Как видно, из приведенного отрывка, Новгородский архиепископ Василий Калика дал указание Лазарю Муромскому сделать список иконы София Премудрость Божия, который  по утверждению ряда исследователей был отправлен (скорее всего, в начале 1350(?) года с купеческим караваном (со Стефаном Новгородцем (?)) в Константинополь патриарху Исидору (?). Также, скорее всего (можно привести несколько веских доказательств в пользу этого предположения), в 1349 году еще один список иконы София Премудрость Божия был отправлен в Тверь епископу Феодору.
      Кроме того, Новгородский архиепископ Василий Калика дал указание Лазарю Муромскому переписать личное ряда чтимых икон Великого Новгорода, в том числе вероятно и образа великомученика Георгия, пострадавшего  во время  пожара в  соборе Юрьева монастыря.  Почему только личное?  И.И. Срезневский  Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам. Том 2 (Л-П). Издательство: СанктПетербург, типография Императорской Академии Наук. Год: 1902. Значение слова Образина (фото 10) – изображение лица.

У меня такой вопрос, есть ли экспертиза иконы Святого Николы с датировкой 14го века? Ну раз вы всё время свою икону пытаетесь сравнивать именно с 14м веком, есть основания или только ваше видение?

Вот еще одно сравнение от Ягморт

Оптимист1, чтобы участвовать в темах Ягморта, нужно быть реальным оптимистом, не меньше. ))))
Назвался груздем — полезай,  ага.  

В теме Оптимист1 Икона Тихвинская Богородица

https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=1560054#1560054

     19 октября 2021 года итог подвел Берг – « … ну просто, не знаю как и сказать, ну если не понимаете, то слушайте тех кто понимает».

     Те,  кто понимает, и не сомневается в полной аутентичности иконы Тихвинская Богородица (фото 11) это  - Берг,  kasper  и  Зав. отделом  иконописи Ярославского худ. музея Горшкова В.В.

     А те, кто осторожно высказал сомнение в аутентичности иконы, и которым лучше молчать и просто слушать, это - wilons, Катерина К. , Luchnik, Влад из Влада и  Ягморт.

     Ни на один вопрос сомневающихся  в аутентичности иконы по существу не ответили. Все ответы сводились к следующему -

По моей бывшей  иконе (фото 15) еще в 2011 году последовательно высказались лучшие спецы форума -





     Я сравнил обе иконы (фото 16), а также фрагменты икон. Как пример, пятка младенца (фото 17) ... ладно характерное высветление ... Но три, практически одинаковые линии отходящие от пятки на обеих иконах, ... да и кракелюр на пятке у младенца иконы Оптимист1 (правый фрагмент на фото 17) практически такой же как и на руке Богоматери у новодельной иконы (на фото17 слева) ...
     И осторожно предположил, что вполне возможно автором икон был один мастер ... имхо конечно ...  
       
     Оптимист1 ответил –

Интересны любые мнения по существу, и особенно атрибутировавших в 2011 году бывшую мою икону Богоматерь Тихвинская Faber, Аркадий и KISA, кто в данном случае прав?
 
      Luchnik, wilons, Катерина К., Влад из Влада и я осторожно высказавшие сомнение в аутентичности иконы, или Оптимист1, кasper, заслуженный работник культуры Зав. отделом иконописи Ярославского худ. музея Горшкова В.В., и Берг которые считают, что икона Богоматерь Тихвинская Оптимист1  аутентична в целом, и как авторитетно заявил  Берг в последнем сообщении темы  -  « … ну если не понимаете, то слушайте тех кто понимает» …  

Ягморт, честно, вот у меня ОГРОМНОЕ желание вас забанить насовсем.
НАВСЕГДА.
Потому что уже никаких сил нет. Вообще.

1. Вы не видите ни малейшей разницы между рукой автора и составом красочных смесей. Просто потому, что вы непрофессионал и не понимаете этой разницы.
Два разных художника могут черпать красочную смесь из одной банки, но при этом будут писать совершенно по-разному.

Вероятно, следует просто закрыть эту тему.

2. Вы не видите, и самое главное — НЕ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ — разницы между вашим новоделом и аутентичной иконой.
И доказывать вам что-то совершенно бесполезно.
Никто уже давным-давно не хочет дискутировать с вами.

Пытаться следовать за хитпосплетениями мысли ТС — дело неблагодарное.  Всё равно, вывод автора будет обескураживающе нелогичным. Тут даже и не ответить никак.  

        Считаю, надо всё же вернуть эту тему на форум, и закрыть её ... Предварительно удалив сообщение Оптимист1, и все дальнейшие сообщения в теме после его ...
        Почему? Сегодня взял в библиотеке книгу -  Г.К. Вагнер «Канон и стиль в древнерусском искусстве» ... на стр. 166 написано - " ... и поновление старой иконы св. Георгия XII века из Юрьева монастыря ..." ... и всё стало понятно ...  

Я не закрывал тему вроде бы -- ну пишете и пишете.

Так вот цитировать нельзя. Потому что вообще не понятен контекст цитирования. Покажите весь абзац из Вагнера -- у меня нет под рукой сейчас этой книги.

"Количество памятников "архаизирующего" стиля в первой половине XIV века было не так уж мало, пожалуй даже их очень много, (и ссылка, Смирнова Э. С. Живопись Великого Новгорода. Середина XIII — начало XV века, см. подробнее с.61 ...) -
https://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=136
но гораздо интереснее процесс рождения нового стиля, хотя он и представлен небольшим числом произведений.
        О.С. Попова, всесторонне и тонко исследовавшая этот процесс в живописи Новгорода, относит  сюда прежде всего миниатюру "Явление Христа женам-мироносицам" из Хлудовской псалтыри конца XIII - начала XIV века (и ссылка, Попова О. С. Новгородская миниатюра раннего XIV века и ее связь с палеологовским искусством,  с.105 и сл.) -
https://www.icon-art.info/bibliogr_item.php?id=186
и поновление старой иконы св. Георгия XII века из Юрьева монастыря ... "  

И какой же вывод вы отсюда делаете?

   
       Я считаю, что рождение нового стиля о котором в книге 1987 года ведёт речь Г.К. Вагнер, непосредственно связано с Лазарем Муромским, который вероятнее всего, и был автором поновления старой иконы св. Георгия XII века из Юрьева монастыря ...