Наверх (Ctrl ↑)

Размышления над материалами очередного тома каталога ГТГ

Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4207 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1616213 • 25 Мар 2022 14:20
Ягморт писал(а):
(из книги Г.К. Вагнер «Канон и стиль в древнерусском искусстве») - " ... но гораздо интереснее процесс рождения нового стиля, хотя он и представлен небольшим числом произведений. О.С. Попова, всесторонне и тонко исследовавшая этот процесс в живописи Новгорода, относит сюда прежде всего миниатюру "Явление Христа женам-мироносицам" из Хлудовской псалтыри конца XIII - начала XIV века ...


        На миниатюру «Явление Христа женам-мироносицам» я обратил внимание ещё в 2015 году, когда Илья очень своевременно в галерее  форума опубликовал материалы альбома О.С. Поповой «Les miniatures russes du XI-e au XV-e siècle» [Русская миниатюра XI–XV веков].  И тогда же осторожно предположил, что автор иконы Святитель Никола был не только автором данной миниатюры, но и ещё был хорошо знаком с иконописью Афона, в частности, с фресками Успенского собора  Протата в Карее. И тогда же задал вопрос, на который не получил ответ.
       Задам ещё раз в данной теме - " Можно ли утверждать, по приведенным на фото 18 фрагментам произведений монументальной, станковой и книжной миниатюрной живописи Великого Новгорода середины XIV века , что эти произведения, вполне возможно, принадлежали руке одного мастера, и что лик Христа в этих работах похож на лик Христа фрески Успенского собора Протата в Карее на Афоне, датируемой началом XIV века?  Если нет, то почему?

       Вот ссылка, на тему форума 2014 года –
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=665801#665801
Файл № 860 387
18 Второй фрагмент слева - Афон, Успенский собор Протата. Фрагмент фрески с изображением Христа, начало XIV века..jpg
240.13 KB   •    59


На фото 18 слева фрагмент композиции Вход Господень в Иерусалим фрески церкви Архангела Михаила в Сковородском монастыре Новгорода. Второй справа – фрагмент медальона Христа иконы Святитель Никола. Крайний справа – фрагмент книжной миниатюры Явление Христа женам-мироносицам Симоновской псалтири (ГИМ. Хлуд. 3).
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 35735
Сообщение   Сообщение № 1616281 • 25 Мар 2022 18:39
Ягморт писал(а):
...осторожно предположил, что автор иконы Святитель Никола был не только автором данной миниатюры, но и ещё был хорошо знаком с иконописью Афона ...

Ягморт, Святитель Никола НЕ мог быть автором данной миниатюры.
Я понимаю, разумеется, что вы просто забыли (или не сочли нужным) поставить кавычки, но если вы занимаетесь этим по-взрослому,  то это, извините, непростительно.


Последний раз редактировалось: Faber (06 Апр 2022 21:51), всего редактировалось 1 раз
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4207 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1616286 • 25 Мар 2022 18:57
Спасибо! Приму к сведению ...  Rolling Eyes
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 20064 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1616295 • 25 Мар 2022 19:25
Ягморт писал(а):
Если нет, то почему?

А можно мы на вас возложим бремя доказательства? Почему "да"? Что вы вкладываете тут в понятие "рука мастера", если лики совершенно различны -- куда ж еще больше разницы?
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4207 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1621279 • 12 Апр 2022 11:40
Илья писал(а):
… Что вы вкладываете тут в понятие "рука мастера", если лики совершенно различны -- куда ж еще больше разницы?


       Вкладываю то же самое, что и Виктор Никитич Лазарев. Поясню.
В конце 2014 года, в одной из тем форума, Иван обратил мое внимание на то что, изображения пророка Иеремии в церкви Архангела Михаила Сковородского монастыря Новгорода  (на фото 19 – слева) и Святителя Николы на иконе (на фото 19 - в центре) стилистически совершенно разные. И стало понятно, что если, осторожно предположить, что автор иконы «Святитель Никола», был одним из авторов фрескового цикла церкви Архангела Михаила в Сковородском монастыре близ Новгорода, то его руке могла принадлежать только фреска с изображением пророка Ионы (на фото 19 – справа).
       В  2015 году, я осторожно предположил, что часть фресок церкви Архангела Михаила в Сковородском монастыре Новгорода разновременна, но при этом выдержана в одном стиле(?). Возможно, поэтому В.Н. Лазарев их датирует – около 1360 года, а все остальные исследователи относят фрески к позднему XIV или даже раннему XV веку.
Файл № 863 839
19 В центре икона Святитель Никола, Обонежье, около 1360 года.jpg
1.79 MB   •    59


По краям фрески церкви Архангела Михаила в Сковородском монастыре близ Новгорода, около 1360 года(?) .
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4207 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1621283 • 12 Апр 2022 11:54
Первой научной публикацией росписей церкви Архангела Михаила Сковородского монастыря была работа Лазарева В.Н. Росписи Сковородского монастыря в Новгороде впервые опубликованная в книге Памятники искусства, разрушенные немецкими захватчиками в СССР. М., 1948, с. 77–101.
     
        В своей статье Виктор Никитич пишет - «Гибель сковородских фресок – тяжелая утрата для русской культуры. Они являлись самым ранним новгородским фресковым ансамблем XIV века, и они освещали тот этап развития, который  не представлен более ни одним другим памятником. Эти росписи ясно показывали, что палеологовский стиль пустил глубокие корни в новгородской живописи задолго до приезда Феофана и что уже на этом раннем этапе развития он получил вполне русское, точнее говоря, вполне новгородское истолкование».
        Из статьи Лазарева – «Как и в других новгородских церквях, в Сковородке подвизались несколько мастеров. Среди расчищенных росписей можно было опознать три руки. Первый художник (по-видимому ведущий мастер) исполнил «Вознесение» (фото 20) , «Воскрешение Лазаря» (фото 21), «Сошествие во ад», «Благовещение» (фото 22), пророков Михея, Авдия (фото 23), Давида (фото 22), Захарию (фото 24), святых Бориса и Глеба и евангелистов на восточной стене (фото 25). Возможно, что им же были написаны евангелисты над подпружными арками. Его фигуры – изящные и стройные; в его трактовке миловидных ликов с чуть изогнутыми носиками есть известная сухость , он любит точеную форму, отделанную с почти миниатюрной тщательностью, он несомненно, идет от традиций станковой живописи, откуда им заимствованы короткие, тонкие движки. Второй мастер подвизался преимущественно в куполе. Он работает в более широкой манере, его лики, как например лики Ионы (фото 26), Предтечи и др., написаны мягче и свободнее, чувствуется, что он был прирожденным фрескистом. По видимому, ему же  принадлежат и праотцы на подпружинных арках (фото 27), , композиция «Входа в  Иерусалим» (фото 28.), фрагменты «Успения» и фигура пророка, названного в записи Ильей (Софония). По сравнению с работами первого мастера, фрески его кисти кажутся менее щеголеватыми, зато им присущ оттенок большей задушевности. Этот второй мастер, вероятно был не только старше первого, но и патриархальнее по своему мироощущению. Третьему мастеру могут быть приписаны лишь две фрески (фигуры святителей в проходе из трансепта в диаконник) ... «.

       С 2015 года, когда я пишу, в какой либо теме  – «принадлежали руке одного мастера«, то имею ввиду, что вполне возможно, данные произведения написаны одним человеком … Rolling Eyes
Файл № 863 858
20 Фрагмент композиции Вознесение. Фреска церкви Архангела Михаила в Сковородском монастыре, близ Новгорода..jpg
471.32 KB   •    37


Около 1360 г. (?). Лазарь Муромский (?).
Файл № 863 857
21 Фрагмент композиции Воскрешение Лазаря. Фреска церкви Архангела Михаила в Сковородском монастыре, близ Новгорода..jpg
897.36 KB   •    28


Около 1360 г. (?). Лазарь Муромский (?).
Файл № 863 856
22. Богоматерь из «Благовещения». Царь Давид. Фрески церкви Архангела Михаила в Сковородском монастыре, близ Новгорода..jpg
385.99 KB   •    29


Около 1360 г. (?). Лазарь Муромский (?).
Файл № 863 855
23 Пророк Авдий. Фреска церкви Архангела Михаила в Сковородском монастыре, близ Новгорода..jpg
251.5 KB   •    32


Около 1360 г. (?). Лазарь Муромский (?).
Файл № 863 854
24 Фреска Пророк Захария. Церковь Архангела Михаила в Сковородском монастыре, близ Новгорода..jpg
240.51 KB   •    31


Около 1360 г. (?). Лазарь Муромский (?).
Файл № 863 853
25 Евангелисты Матфей и Лука. Фреска церкви Архангела Михаила в Сковородском монастыре, близ Новгорода..jpg
543.52 KB   •    30


Около 1360 г. (?). Лазарь Муромский (?).
Файл № 863 852
26 Пророк Иона. Фрагмент фрески церкви Архангела Михаила в Сковородском монастыре, близ Новгорода..jpg
387.81 KB   •    30


Около 1360 г. (?).
Файл № 863 851
27 Сковородский монастырь. Церковь Михаила Архангела. Фрески Пророк Иеремия и праотцы на подпружинных арках..jpg
325.4 KB   •    33


Около 1360 г. (?).
Файл № 863 865
28 Композиция Вход в Иерусалим. Фреска церкви Архангела Михаила в Сковородском монастыре, близ Новгорода..jpg
580.15 KB   •    32


Около 1360 г. (?).
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4207 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1621355 • 12 Апр 2022 14:33
Естественно, при таком визуальном определении руки мастера, могут быть и ошибки …
       Скорее всего, их не избежал и В.Н. Лазарев. В своей работе Виктор Никитич не указал, кто был, по его мнению, автором фрески с изображением пророка Иеремии.
       
        В 2016 году, я пришел к выводу, что автор иконы "Святитель Никола" мог быть только первым, главным мастером росписи фрескового ансамбля церкви Архангела Михаила в Сковородском монастыре Новгорода. Автором «Вознесение», «Воскрешение Лазаря», «Сошествие во ад», «Благовещение», пророков Михея, Авдия, Давида, Захарии, святых Бориса  и Глеба и евангелистов на восточной стене.        
        Получалось, что Лазарев ошибочно приписал авторство изображения пророка Ионы второму мастеру, ....
        В  июне 2016 года поинтересовался мнением по этому поводу авторитетных специалистов форума (Иван, Фамарь и Сергей N).  

        Выслал им фото (фото 29), с изображением трех фресок. На фото слева изображение пророка Ионы (автор - второй мастер по утверждению В.Н. Лазарева), в центре евангелисты Матфей и Лука (автор - первый мастер по утверждению В.Н. Лазарева), справа изображение пророка Иеремии (вопрос - кто автор, второй или первый мастер (?)).

       Задал вопрос (Ивану, Фамарю, Сергею N) – «Лазарев видел в сковородской росписи руку двух мастеров, но не указал, кто из них написал фреску с изображением пророка Иеремии. Возникает вопрос – «Кто автор фрески с изображением пророка Иеремии. Автор фрески с изображением пророка Ионы, или автор фрески с изображением евангелистов?».
   
      Один из них ответил – «По моему фреска с изображением пророка Иеремии стилистически сильно отличается, от первых двух. Полностью согласен с вами - стилистика разная».
      Второй – «По моему мнению, Лазарев ошибается. Фрески с пророком Ионой и евангелистами написаны одним мастером».
      Третий – «Фотография фрески с изображением пророка Иеремии излишне контрастна, это скрадывает некоторые нюансы. Но гораздо скорее можно сказать, что пророки написаны одной рукой, чем пророк и евангелисты».
   
      Высказались по разному, но в итоге все трое признали, что фрески с изображением пророка Иеремии и евангелистов Матфея и Луки написаны, вероятно разными мастерами, и что Виктор Никитич Лазарев , скорее всего, ошибочно приписал авторство изображения пророка Ионы второму мастеру ...
Файл № 863 911
29 Три фрески церкви Архангела Михаила в Сковородском монастыре близ Новгорода..jpg
1.02 MB   •    40


Справа изображение пророка Иеремии. В центре евангелистов Матфея и Луки. Слева пророка Ионы. Около 1360 г. (?).
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4207 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1623439 • 19 Апр 2022 17:40
Илья писал(а):
...  если лики совершенно различны -- куда ж еще больше разницы?



      Не совсем понятно, о каких ликах идет речь. Но, попробуем разобраться …
      На фото 30 в центре лик к знаменитой иконы Великомученик Георгий из собрания Третьяковской галереи. Слева фрагмент книжной миниатюры Явление Христа женам-мироносицам Симоновской псалтири (ГИМ. Хлуд. 3). Справа – фрагмент медальона Христа иконы Святитель Никола.

      В начале темы ,я осторожно предположил, что автором иконы "Святитель Никола" была в середине XIV века поновлена икона Великомученик Георгий. А мог ли он быть и автором книжной миниатюры Явление Христа женам-мироносицам Симоновской псалтири (ГИМ. Хлуд. 3)? Скорее всего, нет.

       На стр. 217 каталога ГТГ Древнерусская живопись XII–XIII веков, Елена Михайловна Саенкова пишет о принципах письма лика святого Георгия  -  « ... активный рельефный рисунок, насыщенные цвета и контрастные высветления по сравнительно темному и плотному основному тону, которые исполнены  как широкими мазками, так и резкими штрихами-бликами  - по гребню носа, над верхней губой, на лбу и на подбородке по контуру глазных впадин и т.д. … «
Файл № 865 326
30 В центре лик знаменитой иконы Великомученик Георгий из собрания Третьяковской галереи..jpg
1.82 MB   •    35


На фото справа – фрагмент медальона Христа иконы Святитель Никола. Слева – фрагмент книжной миниатюры Явление Христа женам-мироносицам Симоновской псалтири (ГИМ. Хлуд. 3).
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4207 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1623447 • 19 Апр 2022 17:51
Из книги  Г.К. Вагнер «Канон и стиль в древнерусском искусстве» о миниатюре Явление Христа женам-мироносицам (стр. 166) – ««Для хлудовской миниатюры отличительными стилистическими признаками является возрождение пластического начала и цветовой нюансировки. Образ Христа отличается стройностью пропорций. Живостью и постановке фигуры и индивидуальной характеристикой. «Лицо Иисуса на миниатюре написано мягко и слаженно. Внимание к живописной поверхности, свобода и нескованность красочной фактуры придают этому письму подвижность и нестандартность» (и ссылка - Попова О. С. Новгородская миниатюра раннего XIV века и ее связь с палеологовским искусством, М.: Наука, 1972. с.125.). Технически это уже не спиритуализированная плавь, как в XII веке, а корпусная многослойная и многоцветная  живопись, еще без бликов, очень объемная и чувственно-телесная. Складки одежд трактованы  с подчеркнутой достоверностью как в своем направлении, так и в материальной объемности, причем  введение мелкого ассиста сближает технику живописи с иконой.
     Примерно теми же стилистическими особенностями характеризуется и живопись Георгия на вышеупомянутой иконе».
.
     На фото 31, слева фрагмент лика иконы Великомученик Георгий, справа иконы Святитель Никола. По моему мнению, на лике иконы Великомученик Георгий, после поновления в середине XIV века, были такие же блики как и на иконе Святитель Никола. Просто они были смыты при удалении многослойных записей при раскрытии иконы.
     
     Миниатюра Явление Христа женам-мироносицам Симоновской псалтири (ГИМ. Хлуд. 3), по современным данным,  была создана в Великом Новгороде во второй четверти XIV века. Икона "Святитель Никола", скорее всего, была написана в Обонежье около 1360 года. Если осторожно предположить, что эти стилистически близкие  произведения принадлежали руке одного автора (Лазаря Муромского (?)), то естественно возникнет несколько очень непростых вопросов, на которые будет совсем непросто найти ответ… Rolling Eyes
Файл № 865 337
31 Слева фрагмент лика иконы Великомученик Георгий (ГТГ)..jpg
1.6 MB   •    48


Справа - фрагмент личного иконы Святитель Никола. Обонежье, около 1360 года (?). Фото 2012 года.
Файл № 865 517
32 Слева Голова ангела из иконы Троицы Успенского собора в Московском Кремле. Середина XIV века..jpg
709.83 KB   •    36


Справа - фрагмент книжной миниатюры Явление Христа женам-мироносицам Симоновской псалтири (ГИМ. Хлуд. 3).
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4207 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1624894 • 23 Апр 2022 16:35
Основной вопрос был поставлен ещё в 2014 году в одной из тем форума -
       "Почему древнерусский иконописец обильно использовал аурипигмент в рисунке крестов омофора, а также вместо ассиста на одеждах Христа (фото 33)? Я смог найти четыре варианта ответа на этот вопрос, интересно какой из них окажется наиболее верным?"

       Скорее всего, правильным был другой ответ из четырех возможных ...  

       Вот ссылка, на тему 2014 года ...
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=451442#451442
Rolling Eyes
Файл № 866 082
33 Икона Святитель Никола, фрагмент медальона Христа..jpg
260.04 KB   •    39


Обонежье, около 1360 года (?).
max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 59478 Откуда: πеmербyрг kоллеkцuонep ukон
Сообщение   Сообщение № 1624927 • 23 Апр 2022 19:31
И рассмотрев вариативность,
Покровы тайны он вспорол. Shocked
Для гения вредна стабильность...
Стук в дверь. "Пройдите на укол." Smile

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4207 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1624980 • 23 Апр 2022 23:33
На фото 34, справа фрагмент знаменитой иконы Великомученик Георгий из собрания Третьяковской галереи, в центре  икона Святитель Никола, слева 4 миниатюры Хлудовского Евангелия (ГИМ, Хлуд. 30).
       
      Письмо ликов на обеих иконах (фото 31, 34) подчиняется общим принципам: активный рельефный рисунок, насыщенные цвета и контрастные высветления по сравнительно темному и плотному основному тону, которые исполнены как широкими мазками, так и резкими штрихами-бликами  - по гребню носа, над верхней губой, на лбу и на подбородке по контуру глазных впадин и т.д. Сходные приемы обнаруживаются также и в миниатюрах Евангелия из собрания Хлудова.
     
       Результаты исследования  указанных произведений специалистами ГосНИИР (состав санкиря (санкирь личного всех рассматриваемых произведений содержит свинцовые белила), применяемые пигменты (одним из характерных используемых пигментов у икон и миниатюр является – аурипигмент), особенности красочного слоя, и т.д. ) в совокупности с фактами биографии  предполагаемого автора произведений, позволяют осторожно предположить, что автором иконы Святитель Никола, миниатюр Хлудовского Евангелия (ГИМ, Хлуд. 30), а также поновления в середине XIV века лика Великомученика Георгия являлся Преподобный Лазарь Муромский – основатель Муромского Свято-Успенского монастыря ...

      На фото 35 Новгородская икона второй половины XV века София Премудрость Божия. Данная икона, скорее всего, наиболее близкий к оригиналу список иконы Деисус (Иконы София Премудрость Божия) написанной Лазарем Муромским, вероятнее всего в 1349 году, как алтарный образ  главного алтаря Софийского собора Великого Новгорода. На фото 36 слева фрагмент миниатюры с евангелистом Матфеем Евангелия из собрания Хлудова (ГИМ, Хлуд.30). Справа медальон Христа иконы Святитель Никола.
      Ольга Сигизмундовна Попова обратила внимание на интересную особенность миниатюр Евангелия из собрания Хлудова - «Пространственные, пластические и ракурсные особенности композиции, столь характерные для палеологовского искусства, в произведениях новгородского мастера отличаются либо прямолинейной утрированностью, либо недостаточной координированностью. Соотношение предметов обстановки с пространством представляется не только условным, как в палеологовском искусстве, но подчас неграмотным. Например, ножки стула евангелиста Матфея даже не расставлены на каком-либо расстоянии, а слиты по две вместе, благодаря чему стул, несмотря на все свои перспективно расходящиеся горизонтали, не обладает объемом и не окружен какой-либо определенной сферой … «.
Файл № 866 472
35 В центре фрагмент иконы София Премудрость Божия, Новгород..jpg
1.53 MB   •    39


Слева фрагмент миниатюры с евангелистом Матфеем Евангелия из собрания Хлудова (ГИМ, Хлуд.30). Справа медальон Христа иконы Святитель Никола.
Файл № 866 473
36 Икона София Премудрость Божия. Новгород, вторая половина XV века..jpg
1.22 MB   •    31


Наиболее близкий к протографу(?), поздний список иконы середины XIV века.
Файл № 866 476
34 В центре Икона Святитель Никола, Обонежье, около 1360 года..jpg
2.34 MB   •    46


Слева 4 миниатюры Евангелия из собрания Хлудова (ГИМ, Хлуд.30). Справа фрагмент иконы Великомученик Георгий из собрания Третьяковской галереи.

_________________
Там, где недостает ума, недостает всего.
                                Лорд Д. Галифакс

 
KISA
Регистрация: 21.12.2006 Сообщения: 10714
Сообщение   Сообщение № 1626291 • 27 Апр 2022 20:17
Ягморт писал(а):
На фото 34, справа фрагмент знаменитой иконы Великомученик Георгий из собрания Третьяковской галереи, в центре  икона Святитель Никола.
Сколько бы не говорить слово халва, слаще во рту не станет, так и в вашем случае, сколько бы вы не пихали свою новодельную икону Николы к иконам 14-го века, старее она от этого не станет. Вы уже много лет занимаетесь этим, но видимо толку ноль, что-то ни один музей не сделал предложения к покупке, хотя для любого музея, икона 14-го века — это большая находка. Любопытно, на сколько лет вас еще хватит? Laughing

_________________
Мы бодры...веселы...
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4207 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1626303 • 27 Апр 2022 20:32
KISA писал(а):
 ( В одной из тем форума ... ) - Все эти эксперты с музеев и других серьёзных организаций, привыкли работать в основном со старыми предметвми, 14-15-16 века, они не представляют, что поддельщики делают иконы не хуже старых, а иногда и лучше, образцов было навалом, а иконописцев и того больше. Дали образец и пошла работа в стиле 15го века, дали 16й, получите 16й, в лучшем виде. Я раньше увлекался новоделами под старину, сейчас уже и глаз не тот и рука не та, возраст своё берет, но такие монстры, как Овчинников и Сорокатый, не раз попадались не моих предметах, жаль ничего сейчас предъявить не могу, ...


       KISA, можете честно ответить на один вопрос? Вы редкий талант, ваши иконы в лучших музейных и частных коллекциях ...
     
       Почему практически всегда в своей работе вы не используете листовое золото? Из -за связующего? ...  Rolling Eyes
max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 59478 Откуда: πеmербyрг kоллеkцuонep ukон
Сообщение   Сообщение № 1626515 • 28 Апр 2022 15:27
Потому что КИСА, как истинный "Саврасов"
- не приемлет совсем состояния "пьяный"
и всячески бежит грубых вмешательств
в цикл постороннего "связующего". Smile

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2026 phpBB Group