Наверх (Ctrl ↑)

Иконы мастерских "Комитета попечительства о русской иконописи"

Vyacheslaw
Регистрация: 03.07.2018 Сообщения: 544
Сообщение   Сообщение № 1701110 • 08 Дек 2022 15:10
Всех приветствую. Интересно узнать, кто-нибудь когда-то встречал иконы, написанные в мастерских "Комитета попечительства о русской иконописи" начала 20в.? Сколько не искал в интернете, ничего посмотреть не удалось, но очень бы хотелось. Если у кого-нибудь есть фотографии таких икон, прошу поделиться.
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 13460
Сообщение   Сообщение № 1701231 • 08 Дек 2022 20:19
Интересно, где вы узнали о том что Комитет  попечительства о русской иконописи
имел свои иконописные мастерские? Rolling Eyes
В Комитете икон не писали  Very Happy Смотрите, например, иконы владимирских сел, Палеха, Мстеры и тд.
Vyacheslaw
Регистрация: 03.07.2018 Сообщения: 544
Сообщение   Сообщение № 1701295 • 08 Дек 2022 22:06
Василий писал(а):
где вы узнали, что Комитет попечительства о русской иконописи имел свои иконописные мастерские?
В Комитете икон не писали

Учите матчасть, читайте литературу. Вот Вам, для примера, отрывки из книги Н.М. Зиновьева "Искусство Палеха". Из первых рук так сказать, информация от участника событий Very Happy Подробнее смотрите в самой книге. Кстати, если мне память не изменяет, Андрей Болдырев на своём канале как-то упоминал, что встречал в жизни иконы "комитетовских" мастерских и  это были образцы очень хорошей иконописи.
Файл № 911 994
IMG_20221208_215648.jpg
89.2 KB   •    41
Файл № 911 993
IMG_20221208_215905.jpg
42.79 KB   •    30
Файл № 911 992
IMG_20221208_215956.jpg
28.11 KB   •    29
Vyacheslaw
Регистрация: 03.07.2018 Сообщения: 544
Сообщение   Сообщение № 1701297 • 08 Дек 2022 22:13
Да и вот ещё "в догонку". Фото выпускников Учебно-иконописных мастерских с иконами их работы. 1907, вроде как, год. Это не иконы по-Вашему? Которых "не писали" Smile
Файл № 911 995
185131221.jpg
83.08 KB   •    103
max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 59479 Откуда: πеmербyрг kоллеkцuонep ukон
Сообщение   Сообщение № 1701319 • 08 Дек 2022 23:20
А люстру-то "потёрли" уже, богомазы. Shocked Smile

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
Vyacheslaw
Регистрация: 03.07.2018 Сообщения: 544
Сообщение   Сообщение № 1701393 • 09 Дек 2022 09:00
Ну люстра люстрой, а иконы иконами Smile
Если было производство и был даже налажен сбыт, то где-то же должна быть и сама продукция..?
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 13460
Сообщение   Сообщение № 1701519 • 09 Дек 2022 13:56
Vyacheslaw писал(а):
Учите матчасть, читайте литературу. Вот Вам, для примера, отрывки из книги Н.М. Зиновьева "Искусство Палеха"..
А чего мне учить? Я  лишь хотел помочь вам в помощи икон
мастерских, поэтому и посоветовал смотреть иконы палехских и мстерских мастерских и дал ссылку на достоверный источник того времени (Православная Богословская энциклопедия под ред. Лопухина),
где ясно описаны задачи Комитете попечения иконописи. Среди них:
Цитата:
а) открывать иконописные школы в иконописных селах Владимирской губернии и ... заведовать этими школами; б) содействовать устройству...артелей иконописцев  по стенным росписям... в) издавать руководства и пособия для иконописцев и лицевой иконописный подлинник....; и г) открывать иконные лавки.., организовывать иконописные и... выставки, устраивать иконописные музеи и собрания....

Комитет открывал и содержал иконописные школы и мастерские, большинство мастерских Владимирской губернии получали финансовую поддержку, но фактически ни одна мастерская Комитету не принадлежала(ИМХО), но была известна по имени руководителя. Н.Зиновьев писал книгу в советское время и имел ввиду именно такую мастерскую, по инерции назвав ее "комитетовской" (это становится понятно из дальнейших его слов).
Вы же, посмотрев на работу Н.Зиновьева "Пионерский суд над бабой Ягой, Ведьмой и Лешим", не будете интересоваться фамилией судьи и нар.заседателей Very Happy
ps. Про учебные мастерские Комитета я должен  признать, они действительно существовали. И не только в провинции. Даже в Москве, при Донском монастыре и при строгановском училищи живописи
Файл № 912 111
Пионеры судят бабу ягу и лешего.jpg
991.45 KB   •    45
Vyacheslaw
Регистрация: 03.07.2018 Сообщения: 544
Сообщение   Сообщение № 1701576 • 09 Дек 2022 16:39
Василий, сумбурно. Ничего не понятно, но очень интересно Smile
     В общем, если у кого-то есть фото икон с печатью "комитовских" мастерских (ну будем это так называть), поделитесь
_инженер
Регистрация: 18.03.2016 Сообщения: 210
Сообщение   Сообщение № 1701597 • 09 Дек 2022 17:33
Василий писал(а):
А чего мне учить? Я  лишь хотел помочь вам...
Нуу Василий... это просто смешно!
Vyacheslaw писал(а):
Учите матчасть, читайте литературу ...  Ничего не понятно

дадя Vyacheslaw сказал идти учиться — вот идите и учитесь... а то: помоочь.
Чем вы ему помочь можете? Vyacheslaw'у ничего не понятно же, что это за помощь такая, неуча какого-то  Laughing и читать наверное только вчера постигли, и то по складам, а туда же в калашный ряд рядитесь Mr. Green

_________________
dS>0
[наша цель — уменьшение энтропии]
Vyacheslaw
Регистрация: 03.07.2018 Сообщения: 544
Сообщение   Сообщение № 1701622 • 09 Дек 2022 18:33
Попробую цитировать по технологии уважаемого Инженера
_инженер писал(а):
дядя Vyacheslaw  а чего мне учить?идти учиться - это просто смешно!  читать только вчера постигли, и то по складам...Ничего не понятно же, что это за калашный ряд неуча какого-то

А если серьёзно, то всё как всегда. На форуме давно уже стало бессмысленно задавать вопросы. Будет одна вот такая ерунда.
В общем повторю свой "глас вопиющего"... Если у кого-то есть что ПОКАЗАТЬ (ещё раз для гг. Инженера и Василия - ПОКАЗАТЬ), то буду благодарен. Интерес если что исследовательский.
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 13460
Сообщение   Сообщение № 1702415 • 11 Дек 2022 19:04
По совету Vyacheslawа решил "подучить матчасть", обновить и пополнить знания о деятельности Комитета попечительства о русской иконописи.
Посмотрел доклады и записки С.Д.Шереметева, В.Т. Георгиевского, книгу и заметки Н.П.Кондакова, книгу Н.Зиновьева, издания самого Комитета и тп.
Много там интересного о состоянии иконописания в России,  о положении кустарей иконописцев, бюрократии Синода и тп.
Но таки, да - я был прав в первом посте!  Very Happy
Комитет не имел иконописной мастерской в полном смысле этого понятия,
т.е. не было такой мастерской, в которой было налажено производство икон в коммерческих целях и где работали иконописцы, получая свою зарплату.
Комитет имел статус научного учреждения а не коммерческого, был призван опекать иконописцев и возрождать иконопись.  Комитет создавал лишь иконописные школы и учебные мастерские, где будущие иконописцы обучались азам профессии. (Доклад об открытии учебных иконописных мастерских в селах  Владимирской губ., и в с. Борисовке, Курской губ)
Согласно Положению, в школы-мастерские принимались дети от 10 до 15 лет с обязательным начальным образованием. Обучение было рассчитано на четыре года.
После окончания обучения некоторые молодые иконописцы находили работу в палехских и прочих мастерских. Другие, получив помощь от Комитета, объединялись в собственные артели, которые расписывали храмы получали заказы на написание икон.
  Те же иконы, написанные в учебных мастерских, по возможности уходили в иконные лавки, открытые Комитетом попечения иконописи. Но, как пишет тот же Зиновьев, и туда попадали с трудом, т.к. порой не выдерживали конкуренцию с местными богомазами.
Не думаю, что иконы  учащихся учебных мастерских, помечались какими-то специальными печатями.
Но если таковая найдется, была б почти сенсация (если не вчера сделана) Very Happy
Faber
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 32058
Сообщение   Сообщение № 1702429 • 11 Дек 2022 19:30
Дорогой Василий, вот тут ещё две статьи:

— М. Д. Ковалева, М. В. Шипунова. "Комитет попечительства о русской иконописи (1901 — 1918). История и деятельность". — https://cyberleninka.ru/article/n/komitet-popechitelstva-o-russkoy-ikonopisi-1901-1918-istoriya-i-deyatelnost-1/viewer
— Вальчак Д. Торговля «Божьим милосердием». Иконные лавки Комитета попечительства о русской иконописи (1901-1918) — https://st-hum.ru/content/valchak-d-torgovlya-bozhim-miloserdiem-ikonnye-lavki-komiteta-popechitelstva-o-russkoy
И там есть интересный список литературы. )

Very Happy
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 13460
Сообщение   Сообщение № 1702492 • 11 Дек 2022 21:15
Да, дорогая Елена, спасибо. Работу Ковалевой я читал. Там тоже подтверждается, о чем я писал. Вторую работу о лавках посмотрел счас. Все так и есть. Иконописной мастерской, кроме учебных, у Комитета не было.
Кстати, в 1906 г  член Комитета В.Т. Георгиевский в докладе на Всероссийском съезде художников в Петербурге признал, что проект возрождения кустарного иконописания, предпринятый Комитетом , не принес существенных результатов .
А уже в марте 1907 года  Н.Кондаков обратился с прошением об освобождении его от должности управляющего делами Комитета, так как считал, что практические результаты патронажа, который Комитет пытался установить над кустарным иконописанием в России, были минимальными. Ирина Шевеленко профессор Висконсинского универа упоминает это в своей книге "Модернизм как архаизм. Национализм и поиски модернистской эстетики в России"
Vyacheslaw
Регистрация: 03.07.2018 Сообщения: 544
Сообщение   Сообщение № 1702636 • 12 Дек 2022 11:40
Василий писал(а):
Комитет не имел иконописной мастерской в полном смысле этого понятия,
т.е. не было такой мастерской, в которой было налажено производство икон в коммерческих целях и где работали иконописцы, получая свою зарплату

Я имел в виду Учебно-иконописные мастерские Комитета, в них же писали иконы, которые реализовывались через Комитетовские иконные лавки

Василий писал(а):
 иконы, написанные в учебных мастерских, по возможности уходили в иконные лавки, открытые Комитетом попечения иконописи


Вот их и ищу

Василий писал(а):
  Не думаю, что иконы  учащихся учебных мастерских, помечались какими-то специальными печатями.
Но если таковая найдется, была б почти сенсация (если не вчера сделана) Very Happy

Ещё раз сошлюсь на Болдырева, он где-то в своих роликах упоминал о таких иконах, что он их встречал

Faber писал(а):
М. Д. Ковалева, М. В. Шипунова. "Комитет попечительства о русской иконописи (1901 — 1918). История и деятельность"

В этой статье вообще читаем:
Файл № 912 776
IMG_20221212_114328.jpg
90.52 KB   •    24
Vyacheslaw
Регистрация: 03.07.2018 Сообщения: 544
Сообщение   Сообщение № 1702647 • 12 Дек 2022 12:03
Faber писал(а):
Вальчак Д. Торговля «Божьим милосердием». Иконные лавки Комитета попечительства о русской иконописи (1901-1918)

Здесь тоже самое:
Файл № 912 777
IMG_20221212_120109.jpg
34.1 KB   •    23
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2024 phpBB Group