Наверх (Ctrl ↑)

Икона Казанская Божия Матерь. Атрибуция, обсуждение.

Яхонтовый 1976
Регистрация: 11.01.2021 Сообщения: 394 Откуда: г.Таганрог
Сообщение   Сообщение № 1797396 • 02 Ноя 2023 16:45
Спасибо вам!
Я правильно понял,что реставрацией называется восстановление,поновление части старой живописи.А запись-это когда старая живопись полностью убиралась без остатка,а уже только потом наносилась новая живопись? Получается,что запись-это по сути то,что мы сейчас называем новоделом на старой доске,что ли?

_________________
Делай,что должно,- и будь,что будет!
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007 Сообщения: 12099 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1797398 • 02 Ноя 2023 16:50
Походите по форуму. Где то есть подход к пониманию реставрации.
Таких бывает много видов. Коммерческая, музейная, консервирующая и т.д.
По мне, личнОе (лики, руки) -это 90% оригинальности.
Если они переписаны - это новодел. Пусть и со старыми доличным.
В данном случае, как бы не чистил реставратор, все равно вряд ли он восстановит оригинал.
Катерина права, тут очень много слоев "поновлений". Не реставрации, а записей поверх. Но их не просто так делали, а так как утрачивались краски\цвет\часть живописи.
Стоит ли икону восстановить? Стоит.
Будет ли она оригиналом или близким к нему предметом? Скорее нет.

_________________
dies diem docet
Яхонтовый 1976
Регистрация: 11.01.2021 Сообщения: 394 Откуда: г.Таганрог
Сообщение   Сообщение № 1797400 • 02 Ноя 2023 16:54
Я правильно вас понял,что все эти поновления,записи делались не вчера,а ещё в 19 веке?

_________________
Делай,что должно,- и будь,что будет!
Антон.НН
Регистрация: 28.03.2023 Сообщения: 105
Сообщение   Сообщение № 1797407 • 02 Ноя 2023 17:25
Влад из Влада писал(а):

Нет тут ни вторым, ни третьим слоем ничего.


Такие иконы чуть ли не каждые 3-4 года поновляли.

Логично.
Антон.НН
Регистрация: 28.03.2023 Сообщения: 105
Сообщение   Сообщение № 1797408 • 02 Ноя 2023 17:29
Яхонтовый 1976 писал(а):
Я правильно вас понял,что все эти поновления,записи делались не вчера,а ещё в 19 веке?

Может быть и в начале XX в. Это ничего не меняет. Есть запись в сохране, это хорошо, если нет, тоже хорошо, не надо морочиться  ))
Наталья Викторовна
Регистрация: 03.05.2020 Сообщения: 194
Сообщение   Сообщение № 1797409 • 02 Ноя 2023 17:30
А мне по ликам (и по письму?) вот эта икона показалась похожей: Икона "Богоматерь Казанская". Период создания: Начало XX века. Материал, техника: дерево, смешанная техника. Размер: 29,0 х 23,7. Место создания: Санкт-Петербург. Местонахождение: Государственный художественно-архитектурный дворцово-парковый музей-заповедник "Царское Село".
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=9960920
Файл № 970 118
Казанская 802.jpg
74.32 KB   •    42
Антон.НН
Регистрация: 28.03.2023 Сообщения: 105
Сообщение   Сообщение № 1797411 • 02 Ноя 2023 17:40
Антон.НН писал(а):
..не надо морочиться  ))

Надо подарить Наталье Викторовне, раз иконочка ей по сердцу пришлась.
Это тоже не шутка, если что ))
Наталья Викторовна
Регистрация: 03.05.2020 Сообщения: 194
Сообщение   Сообщение № 1797422 • 02 Ноя 2023 18:06
Антон.НН писал(а):
Антон.НН писал(а):
..не надо морочиться  ))
Это тоже не шутка, если что ))
Храмовой иконе место в храме. Меня же "цепляет" только иконография - это моя сфера интересов исключительно. И еще троллей не люблю, которые глумятся над иконами и переобуваются в воздухе. Поэтому и вышла за рамки своих интересов в данном случае. Извините за резкость. Dixi
Катерина К.
Регистрация: 02.04.2006 Сообщения: 7388 Откуда: Ярославль
Сообщение   Сообщение № 1797425 • 02 Ноя 2023 18:12
Наталья Викторовна писал(а):
А мне по ликам (и по письму?) вот эта икона показалась похожей

Действительно, письмо похоже. Если ТС озадачится восстановлением своей иконы, Ваш образец придётся очень кстати.

_________________
Катерина К.
Антон.НН
Регистрация: 28.03.2023 Сообщения: 105
Сообщение   Сообщение № 1797471 • 02 Ноя 2023 19:08
Наталья Викторовна, если вот это уровень ваших знаний иконографии, то я ей не завидую:
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=133164

В отличии от вас, могу реально озадачить форум своими предметами с интересной иконографией. Единственно, "а кому оно надо!" ((
На Православие.ру не одна моя иконочка размещена (не мной и без моего ведома).
А вот о троллинге и переобуться, будьте так добры, уточните... Или так же как с изучением иконографии по новоделам, лишь бы что двинуть в массы?)))
Антон.НН
Регистрация: 28.03.2023 Сообщения: 105
Сообщение   Сообщение № 1797475 • 02 Ноя 2023 19:13
Катерина К. писал(а):
Действительно, письмо похоже. Если ТС озадачится восстановлением своей иконы, Ваш образец придётся очень кстати.

Екатерина, не соглашусь. Позже, если будет интересно, могу показать аналоги и той и другой версии исполнения Младенца.
Что Петербург, да, реально, но совсем необязательно, даже если это из Госкаталога ))
Faber
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 31724
Сообщение   Сообщение № 1797498 • 02 Ноя 2023 19:34
Наталья Викторовна писал(а):
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=9960920

нет, вот эта  вот кустарная живопись ничего, извините, не подтверждает.
Яхонтовый 1976
Регистрация: 11.01.2021 Сообщения: 394 Откуда: г.Таганрог
Сообщение   Сообщение № 1797551 • 02 Ноя 2023 20:41
Это моя первая выносная икона,если она действительно выносная.
Кроме того,выносная икона 19 века,в истинном смысле этого значения,как я понимаю,просто физически не может быть в люксовом первозданном виде без всяческих поновлений,так как испытала в своей иконьей жизни гораздо больше жизненных испытаний и невзгод за свои,скажем,140 лет,чем даже икона 15-го века,которая в свою очередь всю свою земную жизнь провела в идеальных,стерильных,домашних,музейных,дворцовых,храмовых условиях бытований,в киотах и так далее была всегда и везде всячески защищаема от всяческих земных невзгод окружающей среды,с неё всю её жизнь все пылинки только сдували и прятали в киот от сквозняков.
Я это к тому клоню,что даже с самого Иисуса Христа при его земной жизни никто пылинки не сдувал...и это я ещё мягко выразился сейчас...
Если моя икона по факту является выносной с поновлениями до 1917 года,то я этому несказанно рад и счастлив,уважаемые дамы и господа!
От себя я могу ещё предположить,что иконописец таким неординарным образом попытался сымитировать икону в богатом серебряном окладе с драгоценными камнями в венцах оклада.

_________________
Делай,что должно,- и будь,что будет!
Яхонтовый 1976
Регистрация: 11.01.2021 Сообщения: 394 Откуда: г.Таганрог
Сообщение   Сообщение № 1797614 • 03 Ноя 2023 00:20
Влад из Влада писал(а):
Шпонки используют для домашних икон, так как живописью покрывается одна сторона.
Тут живописью покрыта вся икона. Так как это выносной образ.

Я правильно вас понял,что на выносной иконе живописью должны быть покрыты обе стороны иконы? Но на моей же иконе на задней стороне вроде нет живописи?
Хотя вот на этом сайте пишут,что выносные запрестольные иконы бывают как двусторонние,так и односторонние; а также как без окладов,так и с окладами.
https://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/248-1-0-1478

_________________
Делай,что должно,- и будь,что будет!
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007 Сообщения: 12099 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1797667 • 03 Ноя 2023 10:19
Яхонтовый 1976 писал(а):

Я правильно вас понял,что на выносной иконе живописью должны быть покрыты обе стороны иконы? Но на моей же иконе на задней стороне вроде нет живописи?

Как выносные иконы, так и хоругви могут быть односторонними.
Есть версия, что даже икона Владимирской Богородицы, которая храниться в Третьяковке (в храме при Третьяковке), так же была выносной.
Ритуалам ранее уделяли много внимания и крестный ход, как один из таких ритуалов был достаточно распространенным и частым явлением.

_________________
dies diem docet
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2024 phpBB Group