Наверх (Ctrl ↑)

Икона малая Св. Спиридон и иже с ним - на атрибуцию

shalex
Регистрация: 07.07.2023 Сообщения: 39
Сообщение   Сообщение № 1801190 • 13 Ноя 2023 02:17
Всем доброго времени суток!

Хотелось бы услышать мнения по поводу атрибуции и датировки данного предмета - малая дорожная (пастушья?) икона Св. Спиридон, Св. Николай Чудотворец и Архангел Михаил. Размер иконы небольшой - 87 мм Х 93 мм. Оклад белого металла (серебро?) с позолотой на лицевой стороне, без клейм или владельческих надписей. Оклад состоит из двух частей - лицевой и боковой окантовки. Взял весьма недорого. Продавец сбывает всякий хозяйственный мусор и ни в иконах ни в искусстве не специализируется. Сказал, что когда-то носил икону каким-то барыгам под Бостоном и те якобы сказали, что предмет 17-го века, и если бы ни его плачевное состояние, то ушёл бы он за 10 килобаксов, или около того.  

Как по мне, так оклад может и потянет на начало 18 века, но письмо, точнее то, что от него осталось, совсем не выглядит как 17 век. Оборотная сторона стёсана.

Может кто-то может что-нибудь сказать по этому предмету?

Заранее благодарен,
А.
Файл № 972 435
s-l1600.jpg
479.17 KB   •    99
Файл № 972 434
s-l1600 (13).jpg
154.41 KB   •    54
Файл № 972 433
s-l1600 (8).jpg
497.3 KB   •    68
Файл № 972 432
s-l1600 (3).jpg
489.28 KB   •    40
Файл № 972 431
s-l1600 (9).jpg
528.72 KB   •    11
Файл № 972 430
385541683_728403352668270_8405023802733052678_n.jpg
273.1 KB   •    10
Файл № 972 429
s-l1600 (1).jpg
443.13 KB   •    15
Файл № 972 437
385524897_708145938039758_594932801147498645_n.jpg
551.34 KB   •    51
Файл № 972 436
385526228_348207437691795_6254522476804564097_n.jpg
494.45 KB   •    32
Luchnik
Регистрация: 01.06.2018 Сообщения: 3047 Откуда: Край степей и терриконов
Сообщение   Сообщение № 1801350 • 13 Ноя 2023 13:29
shalex писал(а):
...
Хотелось бы услышать мнения по поводу атрибуции и датировки данного предмета -
... что предмет 17-го века...
А.


Не претендую на истину в последней инстанции, но аккуратно предположу, рассмотрев картинки:
основа последняя треть 17 века, Ярославль(?).
Вроде как, местами более поздние поновления (в 19 в?) - лики частично, часть одежд.
По окладам я "не Копенгаген", но отторжения не вызывает, учитывая малый размер - работа аккуратная и по стилистике может чуток позже основы иконы...

ps Хотелось бы еще глянуть целое фото самой иконы - без разбивки на детали. И макрофото ликов и руки, если это возможно.
Файл № 972 546
888к.jpg
569.67 KB   •    27

_________________
С уважением,
Игорь
анисим
Регистрация: 22.04.2010 Сообщения: 2804
Сообщение   Сообщение № 1801368 • 13 Ноя 2023 14:35
Лучник!  Перестань дурить людей.
shalex
Регистрация: 07.07.2023 Сообщения: 39
Сообщение   Сообщение № 1801369 • 13 Ноя 2023 14:39
Большое спасибо за Ваш ответ! Признаться, приятно удивлён предполагаемым возрастом письма! Полистаю ярославские иконы 17 века по Вашему совету. Касаемо оклада, то детали выполнены очень тонким штихелем, как будто иглой. Мне очень нравится, и письмо и оклад, да и взял-то по-сути за копейки. Жалко, что продавец ничего внятного о том “откуда дровишки” пояснить не смог. Судя по базовым ошибкам в письме, продавец не мама-язык, возможно из восточной Европы. С ув. А.
Файл № 972 581
384568593_1032030364707401_7041261837704364380_n.jpg
247.66 KB   •    61
Файл № 972 580
386822958_1828411520949917_5655490491015717108_n.jpg
375.91 KB   •    19
Файл № 972 579
380653037_358964343189448_8751896353485662308_n.jpg
422.55 KB   •    21
Файл № 972 578
384568205_315762617908027_1355677709275417311_n.jpg
510.56 KB   •    19
Файл № 972 577
385520498_1127450364889027_2561073528482634871_n.jpg
533.51 KB   •    24
shalex
Регистрация: 07.07.2023 Сообщения: 39
Сообщение   Сообщение № 1801371 • 13 Ноя 2023 14:43
анисим писал(а):
Лучник!  Перестань дурить людей.


А что не так? Не томите - киньте подсказку, сделайте милость! А то как-то ... скупо, и неинтересно читается.
чаман
Регистрация: 15.05.2021 Сообщения: 913
Сообщение   Сообщение № 1801383 • 13 Ноя 2023 15:55
Цитата:
носил икону каким-то барыгам под Бостоном и те якобы сказали, что предмет 17-го века, и если бы ни его плачевное состояние, то ушёл бы он за 10 килобаксов, или около того
Руины рубежа 18-19 века, начало гонений на скиты староверов.  
Выражаясь вашим языком, если сегодня получите полкило баксов можете чувствовать себя счастливым. (Be full of happiness)
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 9451
Сообщение   Сообщение № 1801420 • 13 Ноя 2023 17:24
Живой рисунок и краски, понятна идея Лучника о 17 веке, но я думаю это позже, хотя и не 19, конечно. Как и оклад, иконка годов 1750-х, старообрядческая, хорошей школы. Золото, лаки, профессионально написана. Вообще то левая створка складня.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severikon.ru
shalex
Регистрация: 07.07.2023 Сообщения: 39
Сообщение   Сообщение № 1801466 • 13 Ноя 2023 18:16
Фамарь писал(а):
Живой рисунок и краски, понятна идея Лучника о 17 веке, но я думаю это позже, хотя и не 19, конечно. Как и оклад, иконка годов 1750-х, старообрядческая, хорошей школы. Золото, лаки, профессионально написана. Вообще то левая створка складня.


Огромное спасибо! В принципе, мне тоже почему-то показалось 18 век, хотя должен отметить, что за свою жизнь в руках я держал лишь с дюжину икон,  большинство - в соседней антикварной лавке. Я к тому, что мнимая моя интуиция основана исключительно на Гугле и фотоальбомах перестроечных времен, а потому - большое спасибо за науку! Сейчас глупость скажу, так что не бейте сильно: лики святых как-будно не горестные-апокалиптические, а ... с энтузиазмом, с надеждой на светлое будущее, что-то навеянное светской живописью сер. - к. 18-го века, с которой провичция уже была знакома. Я понимаю, что старообрядцы не поощряли, и мастер следовал канонам, но вот что-то приятное есть во взорах и устах изображённых святых, какая-то скоромность. Идея складня очень привлекательная - очевидно же, что святые на что-то смотрят. Пересмотрел рамку оклада ещё раз под лупой - не вижу спилов или каких-либо других следов крепления ушек, правда на левой стенке в двух местах позолота зчачительно ярче. Возможно была основа с ковчегом, куда эта икона и вкладывалась. Попрубую поискать похожие складни. С ув. А.
Файл № 972 688
50381.jpg
95.23 KB   •    39
Файл № 972 687
61914.jpg
133.62 KB   •    29
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 9451
Сообщение   Сообщение № 1801478 • 13 Ноя 2023 18:36
Знаете, посмотрел на большом экране - и повеяло культурой конца 17 века, ведь то о чём вы говорите, это и есть живоподобие в хорошем смысле - такая почти византийская одухотворённость.
Может и не 17, но начало 18 очень может быть.
И да, иконка вставлялась, конечно, в медный кузовок.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severikon.ru
анисим
Регистрация: 22.04.2010 Сообщения: 2804
Сообщение   Сообщение № 1801482 • 13 Ноя 2023 18:45
Фамарь!  Смело тяни на фрязь.  На каждой странице форума есть Образа с живоподобием.   Каргополь-Мезень-Вологда-Кострома  просто славились этим письмом.  Но это уже 19 век был.  Пусть каждый видит то что ему хочется.  И стоимость будет у каждого своя.
анисим
Регистрация: 22.04.2010 Сообщения: 2804
Сообщение   Сообщение № 1801497 • 13 Ноя 2023 18:52
Ося!  Ты щедр. Пядь. Кузов. Створа. Складень. Конкретно никто не скажет что это.   А фото аналогов--- это просто фото.
чаман
Регистрация: 15.05.2021 Сообщения: 913
Сообщение   Сообщение № 1801507 • 13 Ноя 2023 19:07
Да это же в Америке, там на 500 долларов можно месяц прожить, если скромно или если "угольки" в метро последнее не отнимут.  Very Happy  
Мне очень нравиться один пост из предыдущих тем топ спикера, актуальность позаимствования хорошего у соседей увеличивается пропорционально приходу новых участников.  Very Happy
Файл № 972 690
АФ.jpg
55.69 KB   •    47
shalex
Регистрация: 07.07.2023 Сообщения: 39
Сообщение   Сообщение № 1801561 • 13 Ноя 2023 20:10
чаман писал(а):
Да это же в Америке, там на 500 долларов можно месяц прожить, если скромно или если "угольки" в метро последнее не отнимут.  Very Happy  
Мне очень нравиться один пост из предыдущих тем топ спикера, актуальность позаимствования хорошего у соседей увеличивается пропорционально приходу новых участников.  Very Happy


Касаемо жизни в Америке на пятихатку в месяц, то в Латинской вполне можно на селе протянуть. А вот в логове мирового капитализма такое не прокатит. Т.е. синтетическим гуаном в Волмарте можно пропитаться, но ведь ещё и место для ночлега надо, комуналку платить, машину (чтоб значит угольки в метро не обидели), на интервью в Макдональдс в чём-то выйти и т.п. Не, ежели туристом у друга кости кинуть и ходить слонов по Манхэтену слонять - тогда хватит, но чтобы человеком в Америке быть - никак не хватит. Предмет взял за 200 баксов, исключительно из-за позолоченного оклада. У нас в местной церкви современные бумажные иконы такого размера в аллюминиевом окладе по 60-100 баксов лежат. Это для любителей заглядывать в чужие карманы. А для знатоков в теме - буду признателен за любую информацию по сути вопроса. С ув. А.
shalex
Регистрация: 07.07.2023 Сообщения: 39
Сообщение   Сообщение № 1801569 • 13 Ноя 2023 20:22
чаман писал(а):
 
Мне очень нравиться один пост из предыдущих тем топ спикера, актуальность позаимствования хорошего у соседей увеличивается пропорционально приходу новых участников.  Very Happy


А Вы мне любезно не напомните ссылочкой где это я на клопов бранью разразился? Не могу найти в своих сообщениях на этом форуме - может на другом каком дело было. Что характерно, я не выделяю написанное жирным шрифтом. А?
shalex
Регистрация: 07.07.2023 Сообщения: 39
Сообщение   Сообщение № 1801572 • 13 Ноя 2023 20:30
Ааа, блин, - прошу прощения, не понял, что Вы мне свой же совет пересоветовали! Спасибо, загляну по Вашей ссылке. С ув. А.

ПыСы: А с клопами у меня особые отношения. В августе ночью куснули в руку в первый раз. Сразу и не понял. Я дома не часто бываю - всё в разъездах. В октябре чуть руку ночью не отожрали. Учинил им построение под лампой в 3 часа утра и впал в горестное уныние. Мебель надо менять, травить. Тут по клопам специалистов случайно нет?
Файл № 972 702
Untitled.jpg
81.31 KB   •    29
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2024 phpBB Group