Наверх (Ctrl ↑)

Икона Владимирская Пресвятая Богородица, атрибуция. Фото пока только такие.

VIACHESLAV8
Регистрация: 20.03.2012 Сообщения: 1462
Сообщение   Сообщение № 1804414 • 21 Ноя 2023 21:51
Мои имоции были излишни, но я точно знал, что это не новодел.

_________________
Телефон для связи +7 910 353 05 13 Вячеслав.
Faber
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 31760
Сообщение   Сообщение № 1804415 • 21 Ноя 2023 21:52
Можно играть в игру: Найди десять отличий...
Очень увлекательно, да. )
Faber
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 31760
Сообщение   Сообщение № 1804447 • 21 Ноя 2023 23:13
VIACHESLAV8 писал(а):
я точно знал, что это не новодел.

...но зато выглядит, как первосортный новодел ))))
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 9485
Сообщение   Сообщение № 1804448 • 21 Ноя 2023 23:26
Фамарь писал(а):
Это новодел.

Действительно, оказалось - не новодел.
Уделанность иконы при реставрации+плохое качество фото причина моей ошибки.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severikon.ru
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 9485
Сообщение   Сообщение № 1804449 • 21 Ноя 2023 23:27
VIACHESLAV8 писал(а):
Или просто ляпнуть захотелось?

Но вот хамства это не оправдывает.
Надеюсь, это ваша последняя просьба об атрибуции здесь на форуме.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severikon.ru
Агностик
Заблокирован за троллинг Регистрация: 20.11.2023 Сообщения: 69
Сообщение   Сообщение № 1804515 • 22 Ноя 2023 10:55
Мне стало интересно.Вопрос к специалистам.Если  "по коцанную" старую икону разукрасить, очень умело, дома у себя,то это будет являться новоделом на базаре?Я пытаюсь сам пробелы по фону подкрасить на своих старых иконах. Получается неплохо.Незаметно чужому глазу и своему. Это порча старой иконы или на ценность  иконы это не влияет?
Короче: ТС испортил икону или восстановил и она стала дороже?
Извините, за меркантильность.

_________________
Азъ есмь-суть и Они.
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007 Сообщения: 12099 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1804540 • 22 Ноя 2023 12:49
И чем не нравится "атрибутация" -новодел.
По мне, если все личное переписано\записано, даже если осталось хоть 30% доличного или 100% фонов\полей -новодел.

Храм Христа Спасителя - это новодел? Конечно. Снесли полностью, а потом восстановили новыми материалами, с новыми коммуникациями и т.д.

Тут ничего аутентичного не осталось. Чуть личного со старым кракелюром. Так что, Илья, тут извиниться не за что.
Человек хотел от вас охи и ахи, как все круто.
А даже по превью, не заходя в тему, понятно, что тут тотальная запись.

_________________
dies diem docet
VIACHESLAV8
Регистрация: 20.03.2012 Сообщения: 1462
Сообщение   Сообщение № 1804541 • 22 Ноя 2023 12:49
Фамарь мне не понятно ваше предположение не обращаться на форум атрибуция и обсуждение икон . Вы что накладываете на меня запрет это делать? По какому праву? Я оказался прав, что икона старая, а вы не достаточно рассмотрев сразу делаете заключение новодел. Я же оказался прав, пусть реставрация но не новодел. Я знал, что икона старая по этому в такой форме написал, но я не хотел вас обидеть. Я редко обращаюсь  в раздел атрибуция и обсуждение икон, но когда мне будет нужно я обращусь. Я ещё раз подчёркиваю не хотел вас обидеть.

_________________
Телефон для связи +7 910 353 05 13 Вячеслав.
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007 Сообщения: 12099 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1804543 • 22 Ноя 2023 12:51
VIACHESLAV8 писал(а):
Я оказался прав, что икона старая, а вы не достаточно рассмотрев сразу делаете заключение новодел.

Не икона, а доска + остатки живописи под запись.
Иконы = образ! Личное, прежде всего.
А тут личНое на 100% новое.

_________________
dies diem docet
VIACHESLAV8
Регистрация: 20.03.2012 Сообщения: 1462
Сообщение   Сообщение № 1804545 • 22 Ноя 2023 12:56
Влад из Влада я вас очень хорошо понимаю, вы можете рубануть новодел, а потом взять свои слова обратно. Совсем недавно я это наблюдал.

_________________
Телефон для связи +7 910 353 05 13 Вячеслав.
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007 Сообщения: 12099 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1804546 • 22 Ноя 2023 13:00
А что в этом крамольного. Меня так учили! Атрибуция реставрированных предметов только по принципу: "Это новодел! А теперь давайте искать доказательства обратного".
В вашем случае доказательства не в пользу НЕноводела.

Или вы хотели получить сухой ответ: "Икона середины 1-ого века" и все?
По факту "Икона 19 века с тотальной реставрацией 21 века". Так тоже неплохо...
ИМХО

_________________
dies diem docet
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 9485
Сообщение   Сообщение № 1804548 • 22 Ноя 2023 13:03
VIACHESLAV8 писал(а):
Не понятно ваше предположение не обращаться на форум  Вы что накладываете на меня запрет это делать? По какому праву?
Я ещё раз подчёркиваю не хотел вас обидеть.

Какой ещё запрет, у меня и полномочий таких нет, да я и сам не запретитель .
Я написал "надеюсь, что", то есть выразил сугубо личное отношение к ситуации.
...Ну а если не хотели, то тогда ладно... чего уж.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severikon.ru
VIACHESLAV8
Регистрация: 20.03.2012 Сообщения: 1462
Сообщение   Сообщение № 1804549 • 22 Ноя 2023 13:05
Как я понимаю слово новодел означает написано по новому, а есть иконы старые с реставрацией  не большой и большой, но понятие старая икона остаётся.

_________________
Телефон для связи +7 910 353 05 13 Вячеслав.
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 9485
Сообщение   Сообщение № 1804551 • 22 Ноя 2023 13:09
Агностик писал(а):
Это порча старой иконы или на ценность  иконы это не влияет?
Короче: ТС испортил икону или восстановил и она стала дороже?

Если реставрация строго внутри утрат и подлажена под авторский стиль, да так, что с лупой не въедешь - то дороже.
Если по авторской краске нарисовано сверху нечто и кое-как (или даже "красивше" чем было), то ценность иконы умножается на ноль.
Вообще в любой реставрации презумпция СОХРАНЕНИЯ, а уж на десятом месте реконструкция, и то - чуууууточку, скромно и в соответствии с реставрационной этикой (а не "пожеланиями заказчика" чем, увы, часто отмазываются реставраторы).

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severikon.ru
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 9485
Сообщение   Сообщение № 1804554 • 22 Ноя 2023 13:15
VIACHESLAV8 писал(а):
Как я понимаю слово новодел означает написано по новому, а есть иконы старые с реставрацией  не большой и большой, но понятие старая икона остаётся.

Ну это из той же серии, является ли икона 17 века с полной старообрядческой записью 19 века - 17-м?
Конечно да, 17...
И эта икона не новодел, но - с антикварной реставрацией.
И как экспертиза датирует первый случай "17- 19 век" (или, и того чище, "17(?) - 19 век"), то в вашем случае корректная датировка "19 - 21 век". Именно так, потому что доделки затрудняют восприятие первоначального вида иконы и её точную атрибуцию (затрудняют, хотя не делают невозможными, так как всё же родное много где осталось).

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severikon.ru
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2024 phpBB Group