Наверх (Ctrl ↑)

Подскажите пожалуйста по филиграни.

arsenius
Регистрация: 22.03.2017 Сообщения: 57
Сообщение   Сообщение № 1810937 • 10 Дек 2023 21:24
1716 год
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1810943 • 10 Дек 2023 21:31
Спасибо!
А это какая дата:
Файл № 978 938
Screenshot_59.png
142.2 KB   •    95
arsenius
Регистрация: 22.03.2017 Сообщения: 57
Сообщение   Сообщение № 1810946 • 10 Дек 2023 21:44
2 марта 1710?
Anna Domini
Регистрация: 11.11.2020 Сообщения: 130 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1810950 • 10 Дек 2023 22:09
скорей уж 1713 марта 14 числа

_________________
<<<Цена это не то, за сколько вы хотите продать, а то, за сколько у вас купят.>>>
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1810952 • 10 Дек 2023 22:31
Спасибо!
Константин_В
Регистрация: 14.08.2018 Сообщения: 9
Сообщение   Сообщение № 1810958 • 10 Дек 2023 23:43
Виктор121212 писал(а):
Не возьму на себя ответственность утверждать, что указанные инициалы принадлежали именно Дорошенко, но судя по тексту, это "подпись" инструкции. Которая, инструкция, могла быть переписана на этот лист в любое время и никак не говорит о датировке, точнее говорит "позже" (когда угодно), но никак не "около".


"Ja[ś]nie Wielmożni M[ości] P[anie] Hetmanie..." ("Ясновельможный милостивый пан гетман...").
Это проба пера (с "шапкой" воображаемого, а м.б. и настоящего, послания).
bezigr
Регистрация: 15.03.2023 Сообщения: 87 Откуда: Самара
Сообщение   Сообщение № 1810976 • 11 Дек 2023 07:36
arsenius писал(а):
1716 год

после "6" возможно не "I", а "Е", которая сразу после даты очень часто встречается, т.е. 1706
Виктор121212
Регистрация: 12.05.2015 Сообщения: 1624
Сообщение   Сообщение № 1810984 • 11 Дек 2023 09:08
Константин_В писал(а):

"Ja[ś]nie Wielmożni M[ości] P[anie] Hetmanie..." ("Ясновельможный милостивый пан гетман...").

Благодарю Вас за уточнение по сокращению. Век живи, век учить, как говорится.
bezigr писал(а):

после "6" возможно не "I", а "Е", которая сразу после даты очень часто встречается, т.е. 1706

Присмотритесь, "10" писалась не просто как I, а три раза перечеркивалась, на второй дате хорошо видно. Тут тоже самое. Это 1716 год.

_________________
Покупаю церковные книги.
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1811233 • 11 Дек 2023 21:03
Константин_В писал(а):


"Ja[ś]nie Wielmożni M[ości] P[anie] Hetmanie..." ("Ясновельможный милостивый пан гетман...").
Это проба пера (с "шапкой" воображаемого, а м.б. и настоящего, послания).


Спасибо!
Ещё одна запись,  Слово "Дьяка" после "Романа Михайловича" или иное? Заранее спасибо!
Файл № 979 186
лист (5).JPG
320.04 KB   •    43
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1811412 • 12 Дек 2023 12:36
Думный дьяк Роман Михайлович владел книгой  какое то время. Не весь текст удается разобрать. Особенно фамилию. Думные дьяки составляли и правили проекты решений Боярской думы и царских указов, ведали делопроизводством Боярской думы и важнейших приказов, нередко из их среды выдвигались видные государственные деятели и дипломаты
Файл № 979 271
Screenshot_62.png
1006.13 KB   •    24
Виктор121212
Регистрация: 12.05.2015 Сообщения: 1624
Сообщение   Сообщение № 1811489 • 12 Дек 2023 15:34
Часовщик, напишите, пожалуйста, что Вы хотите получить от этой темы? Фотографии шлете кусками, а то и вообще полосками вырванного текста. Для чего? Послушайте совета: перестаньте фантазировать. То у Вас 1620-е годы, потом византийская бумага и Дорошенко, теперь какой-то думный дьяк появился. Причем здесь думный дьяк вообще, если это записи датирующиеся 1716 годом и все они западно-русского происхождения и написаны на мове, а то и вообще на польском? Роман Михайлович был дьяком (дьячком) Домонтовским, это Гетманщина (местечко Домонтов, Полтавская губерния). Ничего необычного.

_________________
Покупаю церковные книги.
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1811519 • 12 Дек 2023 16:37
Виктор121212 писал(а):
Роман Михайлович был дьяком (дьячком) Домонтовским, это Гетманщина (местечко Домонтов, Полтавская губерния).


Благодарю искренне! Теперь можно искать филиграни.
Anna Domini
Регистрация: 11.11.2020 Сообщения: 130 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1811532 • 12 Дек 2023 17:31
Этнический поляк по моей просьбе посмотрел  "польскую" часть текста. Он прочел первые три слова как уже написал Константин В: "Ясно-вельможный гетман" (с тремя грамматическими ошибками). Далее, поляк не смог прочитать ни одного слова, ничего даже близко похожего на польский. Возможно это транслит.
Еще пара соображений: 1. начертание букв "польских" двух строк довольно позднее, вряд ли может относиться к началу 18 века. 2. Если сравнивать  "польские" строки и текст под ним, то возникает подозрение, что они написаны одним человеком. Одинаковые чернила, весьма похожие завитки, одинаковое написание буквы "m". Если так, то оба нижних текста сделаны Василием Якубовским в 1830 г. Не гарантирую, но с высокой вероятностью так.

_________________
<<<Цена это не то, за сколько вы хотите продать, а то, за сколько у вас купят.>>>
Виктор121212
Регистрация: 12.05.2015 Сообщения: 1624
Сообщение   Сообщение № 1811541 • 12 Дек 2023 17:54
Нет, про 1830-й я с Вами не соглашусь. Надписи на мове вполне походят на соответствующие датировке 1716 годом. Дьячек церкви трех Святителей пишет, что это его книга "Чудо Николаево", подозреваю, что речь про житие Николая Чудотворца. Запись на псевдопольском сделал он же, вероятно, просто по недостаточной грамотности допустил ошибки. Это нормально, тогда там такое месиво было из поляков, украинцев и прочих. Причем указанное местечко по итогу досталось Потоцкому, вполне себе поляку, но к записям это конечно не имеет отношения.

_________________
Покупаю церковные книги.
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1811559 • 12 Дек 2023 18:50
Чудеса Святого Николая Чудотворца,  более 120 листов. По палеографии самого текста, как мне кажется книга гораздо раньше тех дат, что имеются во владельческих записях.
Буду рад услышать любые мнения опытных людей.
Файл № 979 370
Screenshot_4.png
1.18 MB   •    18
Файл № 979 369
Screenshot_5.png
1.37 MB   •    23
Файл № 979 368
Screenshot_6.png
1.45 MB   •    23
Файл № 979 367
Screenshot_12.png
1.32 MB   •    18
Файл № 979 366
Screenshot_13.png
996.48 KB   •    18
Файл № 979 365
Screenshot_21.png
80.22 KB   •    10
Файл № 979 364
Screenshot_22.png
777.37 KB   •    15
Файл № 979 363
Screenshot_33.png
240.84 KB   •    15
Файл № 979 362
Screenshot_36.png
289.55 KB   •    11
Файл № 979 361
Screenshot_55.png
347.97 KB   •    13
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2024 phpBB Group