Наверх (Ctrl ↑)

Подскажите пожалуйста по филиграни.

Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1811560 • 12 Дек 2023 18:55
Книга на мой взгляд реставрировалась и дописывались утраченные листы в начале ХVIII века. Надпись о Пане Гетмане находится как раз на более ранних, уцелевших листах.
Файл № 979 377
лист (265).JPG
208.53 KB   •    8
Файл № 979 376
лист (260).JPG
258.92 KB   •    5
Файл № 979 375
лист (261).JPG
265.46 KB   •    12
Файл № 979 374
лист (122).JPG
354.62 KB   •    27
Файл № 979 373
лист (181).JPG
355.94 KB   •    20
Файл № 979 372
лист (248).JPG
336.84 KB   •    12
Файл № 979 371
лист (253).JPG
400.46 KB   •    21
Cocpucm
Регистрация: 17.04.2008 Сообщения: 1693 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1811564 • 12 Дек 2023 19:05
Часовщик писал(а):
мне кажется книга гораздо раньше тех дат, что имеются во владельческих записях

Прекрасно понятно желание, что бы книга оказалась как можно старше. Но кроме хотелок, на чём конкретно основано Ваше предположение?

_________________
С атрибуцией я, как правило, не ошибаюсь. При оценке высказываю свое субъективное мнение, которое может и не совпасть с рынком Wink
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1811566 • 12 Дек 2023 19:12
Например написание буквы "З". С длинным хвостиком вниз на старых листах и без хвостика на листах поновления.
Anna Domini
Регистрация: 11.11.2020 Сообщения: 130 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1811723 • 13 Дек 2023 01:40
Ваша книга написана четырьмя разными людьми:
Раз: https://images.icon-art.info/forum/202312/20231211_210149_list__5__144.jpg
Два: https://images.icon-art.info/forum/202312/20231212_185427_list__181__210.jpg
Три: https://images.icon-art.info/forum/202312/20231207_200219_dsc_1322_179.jpg
Четыре: https://images.icon-art.info/forum/202312/20231212_183639_screenshot_6_474.png
 С четвертым все ясно: картинки срисованы в 1713 г. тем же (характерная буква Б) дьяконом Романом Мих. Домонтовским, который и подписал ее в 1716 г.
Какой из трех оставшихся вы считаете самым древним? Тут надо смотреть границы между почерками.

_________________
<<<Цена это не то, за сколько вы хотите продать, а то, за сколько у вас купят.>>>
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1811740 • 13 Дек 2023 07:55
Anna Domini писал(а):

Какой из трех оставшихся вы считаете самым древним?


Осторожно предположу, логично, что пятый, который с надписью "Ясновельможный милостивый пан гетман..."  На фото один лист с двух сторон.
Файл № 979 443
Screenshot_635.png
40.64 KB   •    13
Файл № 979 447
Screenshot_16.png
1.37 MB   •    16
Файл № 979 446
Screenshot_18.png
1.31 MB   •    8
Савелий
Регистрация: 06.07.2020 Сообщения: 81
Сообщение   Сообщение № 1811762 • 13 Дек 2023 09:23
На всех фотографиях представлена рукопись начала XVIII века, точнее даже 1710х гг. В таком написании буквы «з» нет ничего удивительного и вовсе необязательно она должна говорить о том, что рукопись была написана многим ранее.

_________________
С Уважением,
Савелий.
Савелий
Регистрация: 06.07.2020 Сообщения: 81
Сообщение   Сообщение № 1811763 • 13 Дек 2023 09:27
По содержанию видимо житие Николая Чудотворца и служба ему же. Почерк корявый, содержание рядовое, ни великой древности ни глубокого интереса по представленным фото книга не таит.

_________________
С Уважением,
Савелий.
Савелий
Регистрация: 06.07.2020 Сообщения: 81
Сообщение   Сообщение № 1811765 • 13 Дек 2023 09:35
Ну и писано все видимо одним и тем же человеком. Просто почерк у него был плохой и чинка пера менялась.

Разве что попытка нарисовать миниатюру и сделать подпись к ней могла быть предпринята кем-то другим.

_________________
С Уважением,
Савелий.
Савелий
Регистрация: 06.07.2020 Сообщения: 81
Сообщение   Сообщение № 1811766 • 13 Дек 2023 09:41
Ну а почему там всплывают гетманы и прочие - просто на чистых полях книги кто-то опробовал перо, вот и вся разгадка. Мог там написать хоть ясновельможного милостивого пана гетмана, хоть сущность в виде гномика, но в датировке это никак не поможет и тем более из рукописи 18 века вторую четверть 17 не сделает.

_________________
С Уважением,
Савелий.
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1811770 • 13 Дек 2023 09:45
Савелий писал(а):
. В таком написании буквы «з» нет ничего удивительного


Отнюдь! Такая буковка с окончанием написания  резко в право, а не вниз встречается в книжных памятниках ХIV века часто.  Владельческая запись про Пана Гетмана Михаила Дорошенко (умер в 1628 году), которая с трудом читается этническим поляком, тоже говорит о многом.
Савелий
Регистрация: 06.07.2020 Сообщения: 81
Сообщение   Сообщение № 1811771 • 13 Дек 2023 09:46
Ну так мы с Вами можем найти такую букву и в рукописях 19 в))) и в 20, и хоть сейчас нарисуем на бумаге))))

_________________
С Уважением,
Савелий.
Савелий
Регистрация: 06.07.2020 Сообщения: 81
Сообщение   Сообщение № 1811772 • 13 Дек 2023 09:47
Вы как-будто троллите, либо оффтопите и хотите удревнить книгу. У Вас на руках рядовая украинская рукопись начала 18 века, ничего примечательного и древнего в ней нет.

_________________
С Уважением,
Савелий.
Часовщик
Регистрация: 01.01.2017 Сообщения: 173
Сообщение   Сообщение № 1811773 • 13 Дек 2023 09:51
Хочется найти истину, филиграни и изучение палеографии поможет в этом.
Савелий
Регистрация: 06.07.2020 Сообщения: 81
Сообщение   Сообщение № 1811774 • 13 Дек 2023 09:52
Тот факт, что писец-энтузиаст пытался подражать древним книгоделам в стремлении выдать змеевидную букву «З» не является чем-то экстраординарным и, опять же, ни на год рукопись не удревнит. Я тоже так пишу, это же не значит, что если я при том напишу таким образом имя какого-нибудь князя Константина Острожского, то лист а4, на который я помещу такую запись, станет важным документом 16 века.

_________________
С Уважением,
Савелий.
Савелий
Регистрация: 06.07.2020 Сообщения: 81
Сообщение   Сообщение № 1811775 • 13 Дек 2023 09:53
Истина - обычная рукопись начала 18 века. Я понимаю, что Вам очень хочется, чтобы она была очень ценной и древней, но от одного этого желания чуда не произойдёт.

_________________
С Уважением,
Савелий.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2024 phpBB Group