Наверх (Ctrl ↑)

Крест напрестольный с обводкой ("ромашка")

Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2823 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 267225 • 12 Ноя 2012 20:20
Создаю новую тему, которая, возможно, ответит на вопрос, где первоначально отлили напрестольный крест с растительной обводкой-рамкой в виде четырехлистника и цветков ("ромашка")     Exclamation  Question
    Для наглядного "пособия" прилагаю фото   Exclamation
1-1 - 7-ми эмальный крест.
1-1А - разновидность другой цветовой компоновки эмалей.
1-2 - крест без эмалей.
1-3 - более поздняя разновидность с красками.
2-1 - возможна разновидность в аллюминии (более поздняя). Пример - напрестольный крест без обводки.
2-2 - возможна разновидность с позолотой. Пример - напрестольный крест без обводки.
     Если будут желающие поучаствовать, желательно фото с указанием  региона нахождения креста и возможные варианты по литейной мастерской.
     А если желающих не будет, то тема будет наглядным пособием   Very Happy
Файл № 94 504
1-1.jpg
174.25 KB   •    476
Файл № 94 503
1-1A.jpg
166.19 KB   •    344
Файл № 94 502
1-2.jpg
148.42 KB   •    307
Файл № 94 501
1-3.jpg
174.84 KB   •    302
Файл № 94 500
2-1.jpg
116.17 KB   •    242
Файл № 94 499
2-2.jpg
144.95 KB   •    246

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
mamunt
Регистрация: 16.11.2007 Сообщения: 1382
Сообщение   Сообщение № 267278 • 12 Ноя 2012 21:20
Ну как тут удержаться, да не поучаствовать,,,,,крест куплен в Латвии..
Файл № 94 550
Изображение 016.jpg
781.45 KB   •    346
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2823 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 267315 • 12 Ноя 2012 22:08
Повторюсь с параллельной темой, через "руки" прошло более десятка аналогичных крестов-распятий и все приобретались на территории Латвии - Литвы, где, как известно и были старообрядческие общины, существующие по сегодняшний день. Территория нынешних городов - Даугавпилс (Латвия) и Зарасай (Литва)   Exclamation

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Калинин
Регистрация: 29.11.2010 Сообщения: 1277 Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение   Сообщение № 267411 • 12 Ноя 2012 23:34
Регион – Орегон. Серьёзно.

(Глючит компьютер, и я вынужден прибегнуть к помощи стороннего хостинга; при размещении непосредственно на icon-art.info браузер автоматически закрывается. Если модератору не сложно, попрошу залить эти фото на сайт).
[фотографии прикрепил к сообщению. мод]
Файл № 94 608
2933925.jpg
224.23 KB   •    298
Файл № 94 607
2948261.jpg
63.56 KB   •    167
Файл № 94 606
2941093.jpg
103.37 KB   •    201
Jura12
Регистрация: 15.03.2008 Сообщения: 803
Сообщение   Сообщение № 267438 • 13 Ноя 2012 00:41
Чтоб Dominik больше не мучился с географической привязкой, скажу что такой крест есть в Грабовых Грондах (Польша), в одном из поселков на берегу эстонской части Чудского озера, по крайней мере пара- тройка в Н. Новгороде, в Усть Цильме , в Москве побольше. Кстати россияне не помнят, чтоб их привезли из Прибалтики Very Happy Понятное дело адреса писать не буду, так как тут есть ''ходоки по адресам''.
лембой
Регистрация: 31.03.2008 Сообщения: 2969 Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение   Сообщение № 267454 • 13 Ноя 2012 03:17
Видел такой привезенный из Латгалии.
Красс
† 29.03.2021 Регистрация: 07.06.2008 Сообщения: 4879 Откуда: Сибирь
Сообщение   Сообщение № 267463 • 13 Ноя 2012 06:50
С   интересом   слежу  за   темой.
К   сожаления   не   могу   полновесно   участвовать   в   обсуждении,  но  пару  сждений   все же   выскажу.
Если   посмотреть  на   первый   крест продемонстрированный   Виктором,  то   я  бы   сказал,   что   это -  чисто   Московская   работа. Вывод   я   делаю  на   основании  эмалевого  оформления.
Есть   в   коллекции   семиэмальная   икона   Казанской  Божьей   Матери   работы   Игната   Тимофеева.
Цветовая   гамма   один   в   один   "ложится".
Даже   по  тем   представленным "в   ассортименте"  изделиям  ,   которые   мы   видим,   можно   сделать   вывод   о   том   что   не  в   одном   месте   все   эти   кресты  лились.
Потому   считаю ,   что   вопрос   о   "прародителе"  все  же   верно   поставлен.
Чисто   гипотетически   вполне   можно  допустить,   что   все же  "началом"   жизни   такого   типа   крестов   могли    быть  и   Москва  и   Русское  Поморье,   а   уже   в   дальнейшем   монополию  на   производство  "забрала "   себе   Прибалтика.
Соглашусь   абсолютно   с  коллегами,   что    ореол   распространения  (встречаемости)   напрямую   связан   с    местом   производства.
Тема   Урала  (уральского   литья)  мне   ближе Very Happy ,  так   вот   уральская   пластика   все  же   в   основном   поступает   именно   из   этого   региона  (даже   сегодня) ,   а   не   из   Европы   или   из  Сибири.
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 3166 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 267476 • 13 Ноя 2012 08:56
В коллекции Национальной галереи Республики Коми есть Крест из собрания известного исследователя северного старообрядчества Ю.В.Гагарина.  
На первый взгляд сразу не определишь,….. что вместо эмали использована краска….
Файл № 94 603
Крест Распятие Христово.JPG
385.47 KB   •    307
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2823 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 267483 • 13 Ноя 2012 10:12
Красс писал(а):

Чисто   гипотетически   вполне   можно  допустить,   что   все же  "началом"   жизни   такого   типа   крестов   могли    быть  и   Москва  и   Русское  Поморье,   а   уже   в   дальнейшем   монополию  на   производство  "забрала "   себе   Прибалтика.

    Как версию, вполне поддерживаю. Возможно первые кресты-распятия были отлиты в Москве накануне революции 1917 года. А как известно, уже после революции, многие мастера, особенно по золотому и серебряному делу, перебирались в Латвию (Рига). Среди них вполне могли быть и мастера-литейщики, осевшие в старообрядческих общинах Латгалии   Exclamation  Question
     Конечно, надо учитывать и размеры обсуждаемых крестов   Exclamation
1-1  410-206 мм.
1-2  393-198 мм.
1-3  378-190 мм.

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Ингварь
Регистрация: 26.02.2011 Сообщения: 814
Сообщение   Сообщение № 267546 • 13 Ноя 2012 17:02
Большие многоэмальные кресты были итогом эволюционного развития московского старообрядческого литья и стали одним из лучших его достижений. Московское производство пластики было ориентировано на удовлетворение спроса огромной Российской империи. После революции достаточно было вывезти в Прибалтику нераспроданные запасы продукции, чтобы обеспечить нужды местных старообрядцев на многие десятилетия. К тому же Прибалтика в меньшей степени испытала гонения на церковь, коллективизацию и репрессии. Михаил Суров писал, что в Вологде существовал заводик ливший бюсты вождей из конфискованной у населения меднолитой пластики. Так что, если в конце 20-го века дилеры антикварного рынка и отметили более высокую концентрацию крупной пластики в Прибалтике, то это скорее всего следствие нашей политической истории. Вероятно в Прибалтике отливались безэмальные реплики московских крестов, которые затем раскрашивались краской.
В дополнение - крест из Новгородской области (6 эмалей с крапинками):
Файл № 94 641
IMG_9410.JPG
110.32 KB   •    283
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2823 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 267556 • 13 Ноя 2012 17:57
Ингварь, спасибо за развернутую версию  Exclamation
    Хочу еще добавить мнение своего хорошего знакомого из Даугавпилса (металлопластикой занимается более 20 лет). Через его руки прошло не менее 20 обсуждаемых крестов и все от "населения". С его слов литейка в Латгалии была с царских времен и отливали они именно большеформатную пластику, в том числе и кресты с обводкой Exclamation

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Jura12
Регистрация: 15.03.2008 Сообщения: 803
Сообщение   Сообщение № 267569 • 13 Ноя 2012 18:26
С его слов. Ну так предоставте обоснование. А литейка в деревне Петровка, да была. Переливки малых форм Преображенской пластики (безэмальные).Или Вы любой ценой хотите, чтоб крашеные алюминиевые кресты получили термин-латгальские Question
Красс
† 29.03.2021 Регистрация: 07.06.2008 Сообщения: 4879 Откуда: Сибирь
Сообщение   Сообщение № 267572 • 13 Ноя 2012 18:44
Jura12 писал(а):
С его слов. Ну так предоставте обоснование. Или Вы любой ценой хотите, чтоб крашеные алюминиевые кресты получили термин-латгальские Question

Jura12,   при   всем   моем   уважении  к   Вам, личная  просьба:
"Не  "накаляйте"   нерв"  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Я   Вас   всех  "пишу" Very Happy  Mr. Green .
Я   же   не   могу   написать,     что   два    серьезных   мужчины  подрались на   форуме  в   результате   научной  дискуссии ,   ничего   при   этом   не    доказав   друг   другу  Very Happy Mr. Green .
Обратите   внимание!   Слово  -  научная,-   написано   без   ковычек Exclamation  
Доминик  открыл   очень   интересную   тему   и   аргументирует   свою   позицию.
Многие   высказывают  свои   суждения   и   мнения (  и  что   особо   значимо -  показывают   интереснейшие   экспонаты)  Exclamation  
В   пластике   можно   иногда   (и   часто )  делать   выводы   именно   на  количестве   представленного  (изучаемого)    материала.  
...и   алюминиевые   кресты   здесь   не   при   чем.
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2823 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 267573 • 13 Ноя 2012 18:47
Юра, я уже понял, что Вы Большой специалист по Латгальскому литью.  Exclamation
Спасибо за мысль  Exclamation
С Вашей помощью введу в оборот новое понятие - Латгальское аллюминивое литье   Exclamation

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
mamunt
Регистрация: 16.11.2007 Сообщения: 1382
Сообщение   Сообщение № 267588 • 13 Ноя 2012 19:38
Тип 1-1. (других таких крестов, резанных, в краске,аллюминиевых пока касаться не буду) Как бы, мне вот тоже довелось видеть, трогать, покупать и продавать такие кресты. Могу сказать из личного опыта Embarassed что размер их примерно от 40 до 42 см. и я видел как минимум три разных варианта (орнамента) оборота этих крестов, а также два варианта самого краешка "обводки" лицевой части креста.Один "безэмальный" (был  с ценой) Ингварь можно фото оборота Вашего креста, и размер.
Файл № 94 690
SP_A0865.jpg
456.83 KB   •    216
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2023 phpBB Group