Наверх (Ctrl ↑)

Крест напрестольный с обводкой ("ромашка")

Ингварь
Регистрация: 26.02.2011 Сообщения: 814
Сообщение   Сообщение № 267608 • 13 Ноя 2012 20:05
Цена как видим не в латах.
Размеры моего креста: 40,9 х 20,5 см.
Оборот:
Файл № 94 705
IMG_9431.JPG
74.54 KB   •    160
sihail
Регистрация: 04.04.2009 Сообщения: 301
Сообщение   Сообщение № 267632 • 13 Ноя 2012 20:44
Было бы интересно проследить наличие такой окантовки в других изделиях металлопластики. В моей коллекции есть четырехэмальное Воскресение Христово. Приходилось видеть Троицу Ветхозаветную.

У ког есть другие сюжеты? Похвалитесь!
Файл № 94 716
Воскресение с бабочками.jpg
385.05 KB   •    165
Jura12
Регистрация: 15.03.2008 Сообщения: 803
Сообщение   Сообщение № 267638 • 13 Ноя 2012 20:53
Тут заковыка в том, что Domenik cтроит дом не с ''фундамента а с крыши'' Ну хорошо. Семья Фроловых, когда приехала с юга России и отрыла иконописную мастерскую в Резекне ,в архивах есть.А чтоб кто то из россиян открыл медню в Двинске,этого нет .То есть это по любому ,было бы известно даже сегодняшним исследователям латвийского староверия. Что мы имеем в остатке ;мастерскую Олейниковых ,которая есть в архивных материалах и ничего больше. Ну возможно кресты не только с латуни и не только, их работа (крашеные). Но поинтересуйтесь, у известного у вас в Даугавпилсе литейщика, почему они низкого качества пролива и как такое дело прорезается. Абсурдная теория; то есть в 12 году лили нормальный крест с эмалью, а в 27 уже плохой, с краской за место эмали.Как правильно сказал один из ораторов, Латвия была затоварена еще царским литьем вплоть до горбачевских времен. В любой деревне, у нормальных дедушек и бабушек преображенское литье 19в. в широком ассортименте. Да и по документам моленных, расписано у кого некий Синицын купил колокол, у какого поставщика закупали свещи. Литье закупали у своих единоверцев ''московских правил''. По другому и быть не могло. Так же и брачные поморцы и ''польские'' филипповцы.
mamunt
Регистрация: 16.11.2007 Сообщения: 1382
Сообщение   Сообщение № 267651 • 13 Ноя 2012 21:12
Да заковырок тут много, вот Вы Jura12 считаете,(Латвия была затоварена еще царским литьем ) ...Давайте посмотрим с другой стороны. Мы знаем, что многие мастера клеймили свои изделия, может у кого есть такой крест с клеймом??Ну к примеру если в Москве лили, то такие мастера как Хрусталёв, С.И.Б просто "обязаны" были "отметить" такие кресты!
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2823 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 267658 • 13 Ноя 2012 21:21
sihail писал(а):
Приходилось видеть Троицу Ветхозаветную.

    Все верно, есть такая св.Троица  Exclamation

http://mednolit.ru/photo/prazdnichnye_ikony_17_19_veka/troica_vetkhozavetnaja/f31_046/301-0-4255

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2823 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 267661 • 13 Ноя 2012 21:31
mamunt писал(а):
размер их примерно от 40 до 42 см.

  mamunt, Вы пишите, что "примерно", а реально, размер больше 410мм по высоте Вам попадался ? Из моих, наибольший размер был - 410мм.

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
mamunt
Регистрация: 16.11.2007 Сообщения: 1382
Сообщение   Сообщение № 267681 • 13 Ноя 2012 22:27
Dominik да так и есть "примерно" потому, что точно не скажу..может память подводит, но мне кажется что больше 410мм точно проходили. Вот тот крест, что я показал в этой теме (эмальный) всего 404мм.
Ингварь, латы в Латвии ввели 1922-1940. А с 1802- 1922 латгалия - это часть Витебской губернии.
Jura12
Регистрация: 15.03.2008 Сообщения: 803
Сообщение   Сообщение № 267684 • 13 Ноя 2012 22:32
C 1772 по 1917 правильнее. Как часть РИ.
Jura12
Регистрация: 15.03.2008 Сообщения: 803
Сообщение   Сообщение № 267689 • 13 Ноя 2012 22:52
А Хрусталев и Сиб .лили в Преображенских медницах Question Да много московского литья без клейма.А данных о литье качественных эмальных крестов в Латвии, все же нет.По моновению волшебной палочки появились мастера и литейня льющая эмальные кресты. И не где это не отложилось и не записалось, хотя в архивах общин фиксировались события и закупки с полным описанием ,где и за сколько, начиная с ''коробка спичек'' .Ну сходите сейчас в любую мастерскую даже льющую ширпотреб и поинтересуйтесь бывают ли чудеса и по какой причине надо доработывать копии Smile
Piligrim812
Регистрация: 28.05.2012 Сообщения: 9
Сообщение   Сообщение № 267692 • 13 Ноя 2012 23:02
Господа, есть, на мой взгляд, 2 самых важных факта этой дискуссии:

1) Огромное количество таких крестов приходит из Латвии (около 10 крестов через меня и знакомых)

2) Других предметов пластики в таком количестве из Латвии не поступает.

Вывод: Либо там действительно был центр литья таких крестов, либо в стародавние времена старообрядцы Латвии решили скупить все
кресты такого типа, и им это отчасти удалось.
Файл № 94 722
IMG_0127.JPG
619.9 KB   •    244
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2823 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 267696 • 13 Ноя 2012 23:21
Хочу привести выдержку из одной из статей М.М. Красилина.
     "Почти во всех старообрядческих моленных можно встретить меднолитые кресты и иконки, превосходящие своими крупными размерами аналогичные образцы в России. В декоративном оформлении этих предметов можно отметить элементы стиля модерн, что дает нам возможность датировать их концом XIX — началом XX вв. Непривычность их размеров, повсеместное распространение в различных районах Латвии заставляет предполагать существование в Прибалтике крупной мастерской. Характерным примером подобной пластики может служить «Успение» с голубой эмалью (28×23)"
     
     Так же приведу примеры, так сказать "сопутки", если конечно в данном случае это слово применимо. На ряду с обсуждаемыми крестами-распятиями в Латвии попадались и
3-1; 3-2 - Предстоящие (5-6 комплектов).
4-1 - накладки на Евангелие (2-3 комплекта).
       На мой взгляд, это работа одной литейной мастерской  Exclamation Question
Файл № 94 725
3-1.jpg
175.54 KB   •    111
Файл № 94 724
3-2.jpg
149.88 KB   •    102
Файл № 94 723
4-1.jpg
188.9 KB   •    101

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Ингварь
Регистрация: 26.02.2011 Сообщения: 814
Сообщение   Сообщение № 267724 • 14 Ноя 2012 00:26
Сравнения Красилина не совсем корректны, свои обследования он проводил в 1978 году, когда в России всё уже давно было разграблено. Не знаю как Красилин, а я видел на территории России и большие кресты и "Облачные Успения". Есть они и в собраниях российских музеев. Дальнейшие споры считаю бесполезными, вы с Красилиным видите в концентрации большеформатной пластики свидетельство существования местного производства, я и Jura12 находим этому другие объяснения, поскольку видим отсутствие местных традиций литья. Теперь дело за архивными исследованиями, Jura12 прав, надо поднять приходную документацию молелен, результаты статистических обследований промышленности и кустарных промыслов начала 20 века и тогда увидим кто прав, а на данном этапе аргументы думаю исчерпаны.
лембой
Регистрация: 31.03.2008 Сообщения: 2969 Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение   Сообщение № 267732 • 14 Ноя 2012 03:07
Согласен. надо смотреть в архивах пути поставок. Вполне возможно что какая-то московская мастерская работала по заказам из Латгалии. Существовали налаженные связи конкретного производителя с конкретным регионом.
Почему поставляли именно туда, а в другие регионы поступали намного меньше? это вопрос может быть моды в конкретном регионе. Может быть наработанности связей, как сейчас бы сказали, освоение рынков и логистика. Возможно дело в разделении рынков между московскими производителями.
А вот кресты значительно худшего качества литья с краской, это видимо как раз местное послереволюионное кустарное творчество, возможно призванное как-то восполнить прекратившиеся поставки, а возможно просто низкокачественный контрафакт того времени.
Красс
† 29.03.2021 Регистрация: 07.06.2008 Сообщения: 4879 Откуда: Сибирь
Сообщение   Сообщение № 267739 • 14 Ноя 2012 07:09
Piligrim812 писал(а):

Вывод: ..... либо в стародавние времена старообрядцы Латвии решили скупить все
кресты такого типа, и им это отчасти удалось.


...вывод   весьма  оригинальный,   но  несколько   категоричный Very Happy  Very Happy  Very Happy
Но   вообще-то   я   не   об   этом.
Piligrim812,   независимо  от  того  где   и   когда    был  приобретен   продемонстрированный  Вами   крест,  могу   с   достаточно   высокой   степенью   точности   сказать   одно:  "  Крест   Ваш  -  московской  работы Exclamation "    
Ни  прибалтийской,   ни   выговской,  ни   африканской,  а   именно   московской.
Москва   очень   узнаваема  по   эмалям,   по   их  подбору   и   расположению.
Разумеется   не   вся  и   не   всегда,   но   когда   наличествует   вся   применяемая   цветовая  гамма,   ошибиться   практически   невозможно.
ИМХО.
Jura12
Регистрация: 15.03.2008 Сообщения: 803
Сообщение   Сообщение № 267745 • 14 Ноя 2012 07:53
Dominik накладка на Eвангелие "'cопутка'' с IHЦИ,то есть для ''поповцев'' .  Smile
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2023 phpBB Group