Наверх (Ctrl ↑)

Что за икона? [Христос с Хлебом и Вином]

ernie
Регистрация: 09.08.2008 Сообщения: 7 Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение   Сообщение № 25114 • 09 Авг 2008 22:59
Размер приблизительно 10х15.
Досталась в наследство от родителей, родителям - от бабушки.
Хранится в семье.
1. Иисус Христос?
2. Сюжет с вином и хлебом напоминает Тайную Вечерю, но разве бывает  отдельный сюжет с Иисусом Христом?
3. Есть предположение, что выпилено из сюжета с Тайной Вечерей, но очень мало вероятно. Края иконы ровные, как отполированные. Написано на сплошной дощечке из твердого дерева. От времени слегка выгнулась.
Возможно, что выпилена?
4. Датировка?
5. Где посмотреть аналоги? Если есть.  Embarassed

Буду признателен за любую информацию.
Спасибо.
Файл № 7 387
ikona_1.jpg
930.18 KB   •    584


Икона

_________________
http://forum.ckit.ru
max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 59479 Откуда: πеmербyрг kоллеkцuонep ukон
Сообщение   Сообщение № 25119 • 10 Авг 2008 01:11
1. Да Иисус Христос.
2. Изображён т.н. "Хлебный Спас" - сюжет, связанный с таинством святого причастия.
3. Ни откуда не выпилено.
Поправка: не написано, а напечатано - это старая литография под потемневшим лаком и на дереве.
4. Рубеж 19-20 веков.
5. К примеру, вот икона на тот же сюжет конца 19 века.
Как говорится, чем мог... Wink
Файл № 7 388
Изображение 594_2a.jpg
834.37 KB   •    495

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
Аркадий
Регистрация: 12.06.2006 Сообщения: 27927 Откуда: Град обреченный
Сообщение   Сообщение № 25123 • 10 Авг 2008 06:20
Согласен с Максом по всем пунктам Very Happy  Ну и икона Макса конечно,мягко говоря,поинтереснее и подороже(в несколько тысяч раз).
ernie
Регистрация: 09.08.2008 Сообщения: 7 Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение   Сообщение № 25137 • 10 Авг 2008 16:12
max67 писал(а):

2. Изображён т.н. "Хлебный Спас" - сюжет, связанный с таинством святого причастия.


max67, спасибо огромное!
Ранее нигде такой сюжет не встречал, как ни искал.
Теперь буду искать библейский смысл интернете  Laughing

С уважением, ernie

_________________
http://forum.ckit.ru
ernie
Регистрация: 09.08.2008 Сообщения: 7 Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение   Сообщение № 25139 • 10 Авг 2008 16:46
Хм-м-м. Пока ничего на нашел.
Везде "Хлебный Спас", как праздник, ассоциируется с иконой Спаса Нерукотворного.
Цитата:
29 АВГУСТА — перенесение из Эдессы в Константинополь Нерукотворенного Образа (Убруса) Господа Иисуса Христа (944). Согласно преданию, больной правитель сирийского города Эдессы Авгарь послал своего художника ко Христу, чтобы сделать Его портрет, но изображение не удавалось. Тогда Христос омыл лицо водой и отер платом (убрусом), на котором отразился чудесно Его лик. Этот убрус Он отдал художнику. Перенесенный в Эдессу убрус с нерукотворным образом Спасителя излечил больного Авгаря и позднее на протяжении нескольких веков сохранял город. 15 августа 944 года эдесскую святыню встретили у Золотых ворот Константинополя и с почетом поместили во Влахернском храме. Святой Лик стал для византийцев, а затем и для новообращенных русских истинным образом Христа. На протяжении XII-XVII веков и позднее на Руси было создано огромное количество икон Святого Лика. Под княжеским стягом с изображением Нерукотворенного Спаса бились на поле Куликовом войска Дмитрия Донского. Нерукотворенный Образ был главным наставником русских иконописцев: молитвой к нему начиналось их ученичество.
В народе этот праздник получил наименование Третьего Спаса или «Спаса на полотне». В некоторых местах России Третий Спас именовали еще хлебным, а кое-где и ореховым (поспевали орехи).

Или я не там и не так ищу  Question
Возможно это уже тема других веток и форумов...
Хочется побольше узнать об этом сюжете.

Всем спасибо!

_________________
http://forum.ckit.ru
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14226 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 25148 • 10 Авг 2008 21:03
Хлебный Спас?
Нет, Макс, тут, полагаю, вы ошибаетесь.
Это чисто католический извод, фрагмент Тайной вечери, где Спаситель говорит "Сие есть тело мое, яже за вы ломимое... Сие есть кровь моя Новаго Завета, яже за вы изливаемая..."
Как назвать эту икону точно, впрочем, затрудняюсь сказать. Спаситель не Тайной Вечере?

Образец, кстати, очень хороший, с которого делалась эта икона. Уровень мастера чуть ли не Дюреровский.

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
ernie
Регистрация: 09.08.2008 Сообщения: 7 Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение   Сообщение № 25151 • 10 Авг 2008 22:16
Сразу не прочитал правила размещения фоток. Добавлю еще несколько снимков иконы.
Иван, не подскажете место обитания спецов по данному вопросу?

ЗЫ: Хочу отметить, что икона семейная, от бабушки, т.е. около 100 лет в семье.  Коммерческого интереса нет. Душа просит узнать о ней побольше. Библейских знаний не хватает. В иконописи - вообще ноль.
Спасибо.

С уважением, ernie
Файл № 7 399
ikona_2.jpg
1.18 MB   •    235


C линейкой
Файл № 7 398
Image00001.jpg
582.17 KB   •    136
Файл № 7 397
Image00002.jpg
461.84 KB   •    128
Файл № 7 396
Image00003.jpg
473.29 KB   •    121
Файл № 7 395
Image00004.jpg
455.06 KB   •    117

_________________
http://forum.ckit.ru
max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 59479 Откуда: πеmербyрг kоллеkцuонep ukон
Сообщение   Сообщение № 25154 • 10 Авг 2008 23:50
Иван, то что название "Хлебный Спас" - не по правилам, тассазать на диалекте, это я прекрасно понимаю, потому и написал - Т.Н. (так называемый)... Rolling Eyes Но с другой стороны - "Спаситель на тайной вечере" - то же не есть верно.
Сюжет этот абсолютно самостоятельный, отдельный и с 19 века в России распространён, конечно гораздо реже, скажем "Вседержителя"... Да - изначально католический, но за столетие вполне прижившийся среди других сюжетов русской иконописи, имхо... Rolling Eyes

А действительно, как этот сюжет назвать ПРАВИЛЬНО Question Быть может, кто из мэтров подскажет ? Я лично - не соображу... Sad Исключая заведомые "ляпы" дилетантов, типа "Моление о чаше" Laughing (и такое встречается) и т.п., я могу вспомнить только (опять же т.н.) "Иисус с хлебом и вином"...

 Rolling Eyes Вот так не задумываешься, а потом - БАХ, и нет ВЕРНОГО названия иконы... Smile Даже интересно стало...

 ДРУЗЬЯ, подскажите, плиз, кто что думает по этому поводу Question

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 59479 Откуда: πеmербyрг kоллеkцuонep ukон
Сообщение   Сообщение № 25155 • 10 Авг 2008 23:52
Кстати, Аркадий согласен, наверно в его кругу тоже так называется этот сюжет... Wink Но "копать" надо - согласен...

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
Аркадий
Регистрация: 12.06.2006 Сообщения: 27927 Откуда: Град обреченный
Сообщение   Сообщение № 25164 • 11 Авг 2008 08:33
max67 писал(а):
Кстати, Аркадий согласен, наверно в его кругу тоже так называется этот сюжет... Wink Но "копать" надо - согласен...


 Просторечное название "Хлебный Спас",а вот настоящее также затрудняюсь сказать.Вроде бы мы эту тему уже обсуждали года полтора назад и там было упомянуто правильное наименование этого извода.Будем ждать Василия,он спец по этим вопросам. Very Happy
ernie
Регистрация: 09.08.2008 Сообщения: 7 Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение   Сообщение № 25219 • 11 Авг 2008 20:22
Аркадий писал(а):
Будем ждать Василия,он спец по этим вопросам.


Будем ждать.

Огромнейшее спасибо всем, кто ответил! Ищу дальше.

С уважением, ernie

_________________
http://forum.ckit.ru
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007 Сообщения: 12115 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 25246 • 12 Авг 2008 09:44
Сорри за мое скромное высказывание.
Часто втречаю данный извод и везде его почему то именуют "Моление о чаше". Хотя даже на этом сайте извод выглядит скажем мягко...иначе.

_________________
dies diem docet
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14226 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 25247 • 12 Авг 2008 10:50
Нет, Влад, это название совсем ошибочное. Моление о Чаше, как известно, было в Гефсиманском саду и совсем другой смысл имеет. Например, у Матфея это в гл. 26:39.
Сюжет же обсуждаемой иконы, как я уже упоминал — это, у Матфея, 26:26 –29
Взял просто первое по порядку Евангелие.

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Странник
Регистрация: 17.06.2007 Сообщения: 421
Сообщение   Сообщение № 25262 • 12 Авг 2008 22:12
У искусствоведов этот сюжет обычно именуется "Христос с хлебом и вином". По-моему эта тема у нас уже обсуждалась.
ernie
Регистрация: 09.08.2008 Сообщения: 7 Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение   Сообщение № 25291 • 13 Авг 2008 21:39
Спасибо всем откликнувшимся за информацию!

Если кто-нибудь сможет что-нибудь добавить - буду признателен.

С уважением, ernie

_________________
http://forum.ckit.ru
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2024 phpBB Group