Наверх (Ctrl ↑)

Витражи в православных храмах - традиция или нонсенс?

Vitroart
Регистрация: 31.01.2009 Сообщения: 1
Сообщение   Сообщение № 40382 • 31 Янв 2009 12:26
Во многих русских церквях стали появляться витражи. Как Вы к этому относитесь? Большинство приходящих в храм, их, скорее всего, просто не замечает. Для меня это - дань именно православной традиции, воникшей в  XIX столетии, при условии соблюдения православной иконографии и специфики размещения витражей в пространстве православного храма. Подробную статью, отражающую мое мнение можно прочитать здесь: ВитроАрт. А что думаете Вы? Нонсенс или традиция?

_________________
Vitroart
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 13939 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 40402 • 31 Янв 2009 19:17
Спасибо за статью, Vitroart.
Что касается вашего вопроса – наверное, стоит разделить его на два подпункта. А именно – орнаментальный витраж и сюжетный витраж.
С первым, как я полагаю, вообще нет особых сложностей и разночтений. Известно, и вы об этом тоже упоминаете, что витражи из цветных стёкол и цветного камня применялись ещё в раннехристианских храмах. Это были орнаментальные витражи.
Не очень широко, но они были распространены и на Руси – гораздо менее, как я мог понять из обзора литературы, чем витражное украшение домов русских бояр и князей.
Таким образом, орнаментальный витраж в принципе давно и органично вписан в декор православного храма, эта традиция обрела новое звучание в конце XIX – начале ХХ века в Росии. Так, В.А. Косяков, в частности, активно использовал в своих храмах витражи – Морской Собор в Кронштадте (витражи утрачены), Подворье Валаамского монастыря в Пб (изначально Староладожского Успенского) – эти витражи сохранились.

Сюжетный витраж – вопрос более сложный.
Да, именно сейчас церковный витраж переживает новый всплеск востребованности. Из последних примеров: Кафедральный Знаменский Собор города Курска, Церковь Рождества Пресвятой Богродицы Коренной пустыни – ростовые витражные фигуры в окнах алтаря, работы питерских художников последних лет.
Моё мнение – витраж-икону следует вводить в интерьер православного храма очень осторожно, не забывая, кстати, и об известных словах Максима Грека "...понеже сия сокрушителна есть вещь".

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Олег Щёлоков
Регистрация: 06.12.2007 Сообщения: 110 Откуда: г.Владимир
Сообщение   Сообщение № 40688 • 03 Фев 2009 13:22
кхм, Иван, это, как его

товарищъ старттопикер занимается рерайтингом и постингом на форумах для продвижения в данном случае витражников
витражи замечены не единожды, на соборах.ру их попросту грохнули

система надомников, которые этим занимаются на копеешные клики, тотально широко развивается в тематических сообществах блоггеров и на разных форумах созданием видимости неангажированности сообщений

иногда успешно, иногда не очень
в данном случае успешно, товарищь своей "полезностью" зацепил практически админа Smile

админ ведь он того, сидит целыми днями, выкармливает свое гнездо, и других сайтов, где этот же витражник региструется, маскируя свое ботовое происхождение, и выписывает свои рерайты (абсолютно идентичные тексты ныне не катят, надо что-то каждый раз немножко менять), так вот, типовой админ чужих форумов практически не видит

вобще интересная тема, в смысле не витражи, а как развиваются современные интернет-технологии монетизации любой информации профессиональными фабрикантами полезных мнений и сведений

прямой рекламы вроде нет, а поди ж ты Smile был на витражном сайте один заход в месяц, сейчас десять-пятнадцать в день

кстати лет 8-10 назад было строже, любая посторонняя ссылка на форумах попросту удалялась - хочешь сказать чего, скажи по делу, нечего тащить к себе посетителя, ага, да
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 13939 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 40689 • 03 Фев 2009 13:36
Ишь ты, интересно.
Ну так ссылочку-то мы спрячем, нам это запросто. Smile

А грохать... нет, не стоит. Вопрос — в тематике сайта, ну а технологии — технологиями, пусть себе.

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
С.В.Заграевский
Регистрация: 25.08.2006 Сообщения: 139 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 40724 • 03 Фев 2009 22:16
Потрясен Интернет-познаниями и Интернет-лексиконом Олега Щелокова. Бывают у нас, как мы видим, и "продвинутые" историки архитектуры  Smile

А по поводу витражей - мне Мария Родина (гл.археолог ВСМЗ) несколько лет назад показывала найденные ею в раскопах вокруг храмов плоские цветные стеклышки, непохожие на осколки посуды. Я тогда вполне уверенно сказал, что это от витражей, и с тех пор своего мнения не поменял.
И у Раппопорта было про цветные стекла, которые он стыдливо избегал называть витражами:
http://rusarch.ru/rappoport2.htm (с. 53).
Олег Щёлоков
Регистрация: 06.12.2007 Сообщения: 110 Откуда: г.Владимир
Сообщение   Сообщение № 40728 • 03 Фев 2009 22:59
просто стекла мало, инвентарь храмовый богат на всякие цветастые лампадки, фонарики, и (грешным делом) штофчики и тарелочки, трапезничали в храмах, праздники однако блюли

ручная технология получения плоского стекла базируется на первоначальном выдуве бутыли с последующей отрезкой торцов и раскатке пластины, поэтому на самом деле, посуда это битая, стекло из окна ли, витраж ли, понять довольно сложно

а вот кусок свинцового переплета с кусочком стекла другое дело, тут уже никуда не денешься, - нет этого в ВСМЗ ни у кого, и археолог Глазов В.П. сгиб, спросить не у кого, эх

в современных церквях вместо цветного стекла я видел накладки к обычным оконным стеклам из цветных пленочных светофильтров, широко применяемых в осветительной технике
LudmilaKleshnina
Регистрация: 29.10.2006 Сообщения: 70 Откуда: Латвия
Сообщение   Сообщение № 40957 • 07 Фев 2009 01:07
Vitroart писал(а):
А что думаете Вы? Нонсенс или традиция?


Скорее это - бездумное украшательство.
Вот отрывок из другой статьи :
"Каноническая система росписи начала складываться в купольных храмах как византийского, так и романского стиля еще до разделения Церквей. В готических храмах ажурные конструкции вытеснили сплошные поверхности стен, на которых размещалась роспись. Структура массивных стен сменилась пронизанным светом, просматриваемым пространством с колоннами, в котором канонические образы нашли себе место в витражах. В готических храмах исчез и купол. Но символическое воплощение идей Небесной иерархии св.Дионисия можно видеть на больших круглых окнах («розах»), которые с внутренней стороны трактовались как плоская проекция отсутствующего купола. Иконография витражей главной "розы" строго следовала канону : в центре окна размещался образ Христа Вседержителя или Святого Духа, кругом ангелы и пророки, далее – столпы веры и события священной истории. Божественный свет в образе видимого сияния проникал в храм и «на просвет» являл Христа, ангелов, святых. Иконография готических витражей, форма проемов, конструкция, цвет - все сливалось в общей гармонии богослужения, раскрывая идею католического храма.

Другие, не менее прекрасные средства были найдены для выражения богословских идей в православных храмах : не на просвет, а на сиящем золотом фоне, символизирующем Божественный Свет, являют образы обоженной плоти византийские мозаики и православные иконы. На Руси зодчие последовательно в конструкциях выражали идею, что «Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло» (Мф. 6, 22), поэтому в православных храмах нет витражей, как бы препятствующих проникновению света. В витражах и нет никакой необходимости, ведь идеи Небесной ирархии раскрываются в росписях купола, парусов, стен. "

 Добавляя витражи, не только нарушаем традицию, но разрушаем богослужебную симфонию  «маслом масляным».
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 13939 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 40958 • 07 Фев 2009 01:23
Всё же отмечу, что это касается только сюжетных витражей.
И полностью согласен с этими мыслями. Откуда отрывок -- скажите, пожалуйста, Людмила.

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Михалыч
Регистрация: 15.08.2008 Сообщения: 3520
Сообщение   Сообщение № 41018 • 07 Фев 2009 17:21
РПЦ не одобряет изображения Святых на материале, который бьется (фарфор, стекло). Исключения: для частного пользования - финифть, фарф. яйца (из-за небольшого размера); для церковного использования разрешено больше - подсвечники, витражи (иногда), киоты.
Связано с тем, что в случае боя - неподобает лики Святых выбрасывать в мусорное ведро, и далеко не все православные знают как правильно утилизировать бой.

_________________
С уважением.
Олег Щёлоков
Регистрация: 06.12.2007 Сообщения: 110 Откуда: г.Владимир
Сообщение   Сообщение № 41041 • 07 Фев 2009 19:44
Михалыч писал(а):
РПЦ не одобряет изображения Святых на материале, который бьется (фарфор, стекло).


Извините, а как-же целиком фарфоровые иконостасы? Не встречали? Smile вау, много потеряли.
Гжель, Ликино - старинные и известнейшие места производства такого рода продукции, нашедшей применение во многих храмах.

Так что насчет мусорного ведра это какие-то творческие придумки, и вовсе не РПЦ. Smile
LudmilaKleshnina
Регистрация: 29.10.2006 Сообщения: 70 Откуда: Латвия
Сообщение   Сообщение № 41071 • 07 Фев 2009 22:25
Олег, речь идет, вероятно, об иконографических изображениях на бьющейся поверхности.  Вы не обратили внимание, какие иконы установлены в декоративную фарфоровую конструкцию иконостаса ?
Михалыч
Регистрация: 15.08.2008 Сообщения: 3520
Сообщение   Сообщение № 41072 • 07 Фев 2009 22:29
"Вау, много потеряли"? Да иконостас в том понятии которое Вы закладываете - совсем не то, о чем я говорю. Вы говоря "иконостас", видимо не уточняете для себя, что это только рамы (киоты), никакого изображения Святых на них нет, лишь только в эти рамы-киоты из фарфора (а в свое время из фаянса) вставлялись деревянные иконы.
Например: http://val-rozanov.narod.ru/photoalbum2.html

Еще раз повторю - использование в храмах - исключение из правил и иногда (например на фарфоровых подсвечниках) может быть изобр. ликов Святых.

"Творческие придумки"? Не знаю такого. Высказал точку зрения СПб митрополии, т.к. "занимался" именно этим вопросом вплотную Smile

_________________
С уважением.
LudmilaKleshnina
Регистрация: 29.10.2006 Сообщения: 70 Откуда: Латвия
Сообщение   Сообщение № 41080 • 07 Фев 2009 22:51
Иван, это моя статья.
Да, речь в данном случае идет о сюжетных изображениях.

Надо добавить, что витраж всегда будет акцентирован в интерьере, рядом с ним роспись будет смотреться темнее, не сможет конкурировать с более ярко освещенным цветовым пятном. А в храме никакой конкуренции быть не должно.
Да и с орнаментами на витражах надо быть очень осторожным. Цветные стекла на просвет "бросают" многоцветные блики, которые могут попасть на роспись и иконы. Можно ли заранее предусмотреть такое взаимодействие тонов ? В католических храмах витраж прекрасен, так как органически вписан в интерьер, где икон значительно меньше, чем у православных.
Красивое мистическое мерцание тонов - активный элемент светового пространства, в ярких орнаментах которого можно усмотреть некоторую экзальтацию. Такое фон вряд ли уместен для канонической православной иконы.
Олег Щёлоков
Регистрация: 06.12.2007 Сообщения: 110 Откуда: г.Владимир
Сообщение   Сообщение № 41098 • 08 Фев 2009 01:54
Михалыч писал(а):
т.к. "занимался" именно этим вопросом вплотную Smile


Утилизацией побитых, горелых и попорченных святынь? Или официальной канонизацией разрешенных к иконописи материалов? Не проще ли предоставить этот вопрос решать священнослужителям на каждый конкретный случай?

Кстати иконы пишут и на камнях, никто, почему то, не задает спецограничений, вроде как камень может треснуть, а народ тупой, так и не сможет сообразить как его выкинуть, значит нельзя.  

Меж тем и деревянные иконы вовсе не идеальный материал. Возможно он не бьется, но легко загрязняется, со временем красочные слои разрушаются, стираются напрочь, доски сохнут.

Так что может вы и занимались вопросом, но собственные практические выводы распространять с такими серьезным лицом на всеобщее правило право совершенно не серьезно.
Цитата:
Связано с тем, что в случае боя - неподобает лики Святых выбрасывать в мусорное ведро, и далеко не все православные знают как правильно утилизировать бой.

Это вами лично "связано", а по мне - так обучение православных, "чтобы они знали, как правильно утилизировать бой" вовсе не связано ни с фарфором, ни с мусорными ведрами. По невежеству можно не правильно делать что угодно, креститься не той рукой, воду из купели вылить в унитаз, лоб расшибить в поклоне о слишком твердый пол. И что теперь?  Smile
Михалыч
Регистрация: 15.08.2008 Сообщения: 3520
Сообщение   Сообщение № 41100 • 08 Фев 2009 02:20
Иди с Богом, мил человек  Laughing
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2019 phpBB Group
Top.Mail.Ru