Наверх (Ctrl ↑)

Икона с царских врат Св. Архангел Гавриил

gera
Регистрация: 23.04.2008 Сообщения: 6290
Сообщение   Сообщение № 1757422 • 10 Июн 2023 23:10
Faber вот тут прошу прощения , но я уже встречал подобный символ в орнаменте на иконах , Поэтому и спрашиваю вопрос непразный . Может Василий, или здесь есть священники ,  помогут . Это интересно. Ведь символы часто перетекают из религии  религию.
gera
Регистрация: 23.04.2008 Сообщения: 6290
Сообщение   Сообщение № 1757780 • 12 Июн 2023 14:10
gera писал(а):
но я уже встречал подобный символ в орнаменте на иконах , Ведь символы часто перетекают из религии  религию.
  Вот похожий  символ.  Знал про дхармачакру  но не знал, что на монгольском гербе она тоже есть .   Будете смеяться,  но в 60- х гг они интерпретировали  знак дхармачакру - "колесо закона" в шестерню , как символ  монгольской промышленности. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Вот я и подумал как же этот символ  быть интерпретированным в  христианстве?
Файл № 945 448
IMG_20230211_103622aa.jpg
27.54 KB   •    14
Файл № 945 447
licensed-image.jpg
975.12 KB   •    19
Alina
Регистрация: 05.10.2020 Сообщения: 146
Сообщение   Сообщение № 1757803 • 12 Июн 2023 15:59
Gera, Вы упомянули этот знак-колесо, у меня сразу мысли пошли про буддизм, мандала, что там ещё. Как восьмиугольная звезда, тоже откуда-то пришла.
gera
Регистрация: 23.04.2008 Сообщения: 6290
Сообщение   Сообщение № 1758011 • 13 Июн 2023 13:35
Alina писал(а):
Gera, . Как восьмиугольная звезда, тоже откуда-то пришла.
Ну да Alina я схитрил не хотел влиять на ответ. Вот вы например удачно про звезду - октаграмму вспомнили . В православии можно вспомнить пример икону Неопалимая Купина , где в 8 лучей вписаны Тетраморф и  Ангелы Стихий. Или старообрядческий восьмиконечный крест.  Наверное без востока тут не обошлось достаточно сказать про Руб аль-хизб или "звезда Огузхана" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D1%85%D0%B8%D0%B7%D0%B1
Хотя на иконе , что показал грозный лучей выходит 12 возможно автор , что то копировал и не придал значения символике. А возможно Faber права узор -это просто узор.  Embarassed
Файл № 945 538
Руб-аль-хизб.png
8.29 KB   •    9
Файл № 945 537
20140125_img_0962_437.jpg
1.44 MB   •    20
Alina
Регистрация: 05.10.2020 Сообщения: 146
Сообщение   Сообщение № 1758045 • 13 Июн 2023 17:52
Узор может быть просто узор. Но откуда-то он появился. А что при этом происходило на подсознательном уровне, это уже совсем другой вопрос.  Smile
gera
Регистрация: 23.04.2008 Сообщения: 6290
Сообщение   Сообщение № 1763182 • 03 Июл 2023 11:14
Alina писал(а):
Узор может быть просто узор. Но откуда-то он появился.
Жаль тема не была  поддержана . Все же  символы,  как буквы текста , сложишь правильно поймешь смысл , не сложишь так и будешь смотреть как на  абракадабру.  Еще один вариантс с нюансами восмиконечной звезды или восьмиспицивого колеса . икона "Всевидящее Око Божие".  Мне кажется все это связано с "Ветхозаветными скрепами"  , дорога идет на Восток , в Сирию, в  Палестину, в Иерусалим.
Файл № 948 796
20230702_191618_1_108.jpg
2.64 MB   •    21
gera
Регистрация: 23.04.2008 Сообщения: 6290
Сообщение   Сообщение № 1763185 • 03 Июл 2023 11:17
Alina писал(а):
А что при этом происходило на подсознательном уровне, это уже совсем другой вопрос.  Smile
Тут не знаешь , что происходит в головах людей современных .. Почему вдруг грузины изобразили на своем флаге "Иерусалимский Крест"?
Файл № 948 797
Flag_of_Georgia.svg.png
6.85 KB   •    3
Файл № 948 799
800px-Croix_de_l_Ordre_du_Saint-Sepulcre.jpg
9.56 KB   •    2
грозный
Регистрация: 07.02.2011 Сообщения: 1386 Откуда: РОССИЯ
Сообщение   Сообщение № 1763188 • 03 Июл 2023 11:28
Не совсем к вашим рассуждениям, но все же, если бы не атрибуция, тоже мог бы подумать, что модерн. Всем скорбящим помощница" ("Всех скорбящих радость") в резном киоте
Бейдеман А.Г., 2 пол. 1860-х гг. (?)
Масло, железо
58 х 25 см
ГТГ
Приобретена П.М. Третьяковым в 1885 г.
Киот исполнен по рисунку архитектора И.А. Монигетти

Образ и киот, предположительно, происходят из храма Воздвижения Креста Господня при Ливадийском дворце, где Александр Бейдеман работал над росписью и созданием икон в 1864-1866 гг.
В Центральном государственном архиве кино- и фотодокументов СПб. сохранилась фотография алтарной части храма (1885 г.), где подобный киот хорошо различим. Поскольку в 1885 г. эта икона в киоте уже была приобретена П.М. Третьяковым у В.И. Сахновской, можно предположить, что в Ливадийском храме находилась авторская копия иконы и киота
Файл № 948 801
WV4RnLGOruE.jpg
167.77 KB
Скачано 40 раз(а)
Файл № 948 800
fDEGHZCtisM.jpg
750.41 KB
Скачано 30 раз(а)
Faber
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 31861
Сообщение   Сообщение № 1763317 • 03 Июл 2023 19:12
Да, данная конкретная икона Бейдемана очень примечательна. Я обратила на неё внимание ещё в ГосКаталоге — https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4573199
Ну, что же, у Васнецова тоже были предшественники, ведь ничто не рождается на пустом месте. )

Но, если вы обратите внимание, то в атрибуции Третьяковки таки есть вопрос — Вторая половина 1860-х (?)
грозный
Регистрация: 07.02.2011 Сообщения: 1386 Откуда: РОССИЯ
Сообщение   Сообщение № 1763329 • 03 Июл 2023 19:30
Я и свою не знаю, к какому времени теперь отнести)) думал на конец 19 века.
Faber
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 31861
Сообщение   Сообщение № 1763330 • 03 Июл 2023 19:32
грозный, не мучайтесь сомнениями, ваша икона к модерну никоим образом не относится. )
грозный
Регистрация: 07.02.2011 Сообщения: 1386 Откуда: РОССИЯ
Сообщение   Сообщение № 1763335 • 03 Июл 2023 19:39
С чего вы взяли, что я мучаюсь)) я послушал мнение, согласен с ними, и не более.
Алоизович
Регистрация: 16.12.2019 Сообщения: 4148 Откуда: Ярославль
Сообщение   Сообщение № 1763342 • 03 Июл 2023 19:50
«Всем скорбящим помощница».  Laughing

_________________
Vita brevis, ars longa. Лох. В иконах ничего не понимаю - учусь.
gera
Регистрация: 23.04.2008 Сообщения: 6290
Сообщение   Сообщение № 1763355 • 03 Июл 2023 20:30
грозный писал(а):
Не совсем к вашим рассуждениям, но все же, если бы не атрибуция, тоже мог бы подумать, что модерн. Всем скорбящим помощница" ("Всех скорбящих радость") в резном киоте
Бейдеман А.Г., 2 пол. 1860-х гг. (?)

Почему ж? Нет, очень в тему . Это все из -за узоров, в Русско - Византийском стиле или в "русском"  или в "неорусском" стиле или в "псевдорусском" стиле . Когда-то много лет назад  мне попался  в библиотеке   альбом  "Сборник византийских и древнерусских орнаментов, собранных и рисованных князем Гр. Гр. Гагариным : 50 таблиц". Наверное  никому не внове, только я  вот не понял почему он называется сборником византийских и древнерусских орнаментов, когда там орнаменты из Собора Св Марка в Венеции или из соборов Равенны,  вот  ссылка https://www.prlib.ru/item/831320 .
Гагарина наряду с Солцевым и  Олениным называли  "отцами художественной археологии" — они скрестили кучу орнаментов звериного стиля,  греческого меандра, римских,  франкских, древнерусских . А потом это назвали "Неоруссом".  Потом Буслаев и Кондаков создали  Модерн.  Very Happy    
Но у каждого орнамента есть набор знаков и символов, смысл которых затерялся. И это обидно. Какой нибудь Авиньонский Папа или иллюминат  в гробу переворачивается от этого винегрета когда то сакральных знаков, объединенных и перемешанных для развлечения популари.
Alina
Регистрация: 05.10.2020 Сообщения: 146
Сообщение   Сообщение № 1763539 • 04 Июл 2023 15:57
gera писал(а):
Почему вдруг грузины изобразили на своем флаге "Иерусалимский Крест"?

А это ведь также крест святого Георгия.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2024 phpBB Group