Наверх (Ctrl ↑)

Помогите определить число конфискованных икон

Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 627674 • 01 Июл 2015 14:34
Заранее спасибо за любые мнения.

В  последнее время пытаюсь разгадать одну загадку связанную с  Цилемским  монастырем. Из материалов дела (фото 1) видно, что в описи  28 икон (фото 2 - 4) , а вот сколько было передано 24 сентября 1846 года в Усть-Цилемскую церковь, не совсем понятно (фото 5).  20, 20 и 6, 29 и 6? Помогите разобраться!
Файл № 276 268
1 Дело об уничтожении Цилемского скита Обложка.jpg
102.05 KB   •    260
Файл № 276 267
2 Дело цилемского скита опись икон Л.42.jpg
190.21 KB   •    165
Файл № 276 266
3 Дело цилемского скита опись икон Л.42 обратка.jpg
188.26 KB   •    120
Файл № 276 265
4 Дело цилемского скита опись икон Л.43.jpg
155.73 KB   •    143
Файл № 276 264
5 Дело цилемского скита Л. 30 обрезанный.jpg
393.91 KB   •    206
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14414 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 627680 • 01 Июл 2015 14:46
Двадцать девять — на фото 5 написано вот так: 29ть

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 35554
Сообщение   Сообщение № 627687 • 01 Июл 2015 15:02
Согласна с Иваном.
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 627691 • 01 Июл 2015 15:14
Спасибо ! 24 го сентября, 1846 го года 29 ть
Стиль письма такой своеобразный ...
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 628647 • 05 Июл 2015 16:31
Есть еще два вопроса по тому же  30-му документу (фото 6).
    Скорее всего, окружной начальник Воскресенский отобрал иконы 22 сентября 1846 года . Поэтому они никак физически не могли 24 сентября попасть в Усть-Цильму. Может быть,  в дате стоит не 24, а 27 сентября?  
      И второе. В последнем предложении не могу разобрать три слова (обведены красной линией) -   « … мы получили под свое смотрение и хранение с дачею расписки в получении таковых вещей и икон ( ????? ) окружному Начальнику воскресенскому. Усть-цилемского прихода: Священник Михаил Леонтьевский.
Файл № 276 903
6 Дело цилемского скита Л. 30.jpg
387.43 KB   •    119
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14414 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 628731 • 06 Июл 2015 00:53
Цифра всё же более похожа на четвёрку.
Что касается текста —  ...Святых выше прописанному... — так мне видится.

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 628757 • 06 Июл 2015 10:24
Огромное спасибо Иван!
      Еще одна интересная загадка связанная  именно  с этим 30-м документом. В описи икон (фото 4) , после списка икон, идет список конфискованной утвари –  лампады, и «Воздух – ситцевый плат голубого света, а в середине вшит крест осмиконечный из мишурной тесьмы». Вроде бы лампад 4, и ниже стоит итого 4.
     Но почему то все исследователи считают, что 2,6,7,4 (цифры в описании лампад , к сожалению что за слово на букву С написано дальше непонятно) – это количество лампад. Анатолий Новиков в книге »Цилемский скит» прямо пишет – « конфисковано более 20 предметов утвари, в том числе 19 лампад…. «
    Здравый смысл подсказывает, не может быть в небольшой часовне с 29 иконами 19 лампад …
     И священник Леонтьевский в документе (фото 6) пишет «… 29 ть  икон и четыре лампадки, из которых одна ( ??? ) новая, а прочие старые средней величины и одну ветхую пелену с нашитым крестом из подпрестольного евангелия…».
    То что, конфискованных лампад было 4, а не 19 сомнений нет. Но вот, что за слово в описании лампад « висячая медная лампада 2,6  (????) « непонятно (фото 7).
Файл № 276 953
7 Опись конфискованной утвари лампады (фрагмент) л.43.jpg
396.93 KB   •    106
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14414 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 628761 • 06 Июл 2015 10:54
Евгений, это слово, на фото 7 — Свещепоставка [т.е. напольный подсвечник]:
— 2 свещепоставки
— 6 свещепоставок

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 628795 • 06 Июл 2015 12:28
Иван писал(а):
это слово, на фото 7 — Свещепоставка [т.е. напольный подсвечник]:
— 2 свещепоставки
— 6 свещепоставок

  Свещепоставка - я такой вариант рассматривал, но речь ведь идет о висячих медных лампадах ...  Rolling Eyes  И священник Леонтьевский пишет четыре лампадки, не мог же он назвать напольный подсвечник, лампадкою ?
Иван еще одна просьба, непонятно какое слово стоит в рапорте священника (фото 6) перед новая  " ...  и четыре лампадки, из которых одна ( непонятное слово ) новая... " ...  ?
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14414 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 629095 • 07 Июл 2015 10:24
Я так понял, что речь идёт и о том, и о другом — вроде нет противоречия.
А на фото 6 — "... из коих одна отбельная новая..." [не очень знакомое слово...  Rolling Eyes ]

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 629109 • 07 Июл 2015 12:09
Иван писал(а):
Я так понял, что речь идёт и о том, и о другом — вроде нет противоречия.

 
   Согласен. Скорее всего напольные и подвесные подсвечники они в обиходе называли лампадками. И было конфисковано 4 подсвечника (лампадки) на 2,4,6,7 -  свещепоставок, возможно среди них были и подвесные ...

На фото 8,9,10 есть и подвесные и напольные.
Rolling Eyes
Файл № 277 175
8 Музей русской иконы старообрядческая молельня-сруб.jpg
134.17 KB   •    184
Файл № 277 174
9 Внутренний вид молельни Омелинского скита.jpg
108.05 KB   •    180
Файл № 277 173
10 Из-жизни-старообрядцев-Шарпанский-скит.-Молельня-внутренний-вид.-1897-г.-Нижегородская-губерния-Семеновский-уезд..jpg
114.93 KB   •    162
Сын рыбака
† 11.10.2021 Регистрация: 24.07.2013 Сообщения: 636
Сообщение   Сообщение № 629125 • 07 Июл 2015 13:12
Скорее всего "висячая медная лампада 6 свещепоставок" - висячая лампада с шестью "поставками" для свечей.
В центре лампадка - вокруг свечи. Видел у старообрядцев огромные висячие лампады со многими "поставками".
Фото найти попробую ...
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 13565
Сообщение   Сообщение № 629193 • 07 Июл 2015 16:23
Интересная тема. Ягморт, извиняюсь: а почему у вас 9 и 10 фото одинаковые, а названия разные? Shocked
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 629199 • 07 Июл 2015 17:00
Василий писал(а):
Интересная тема. Ягморт, извиняюсь: а почему у вас 9 и 10 фото одинаковые, а названия разные? Shocked

 
Спасибо! В самом деле одно и то же, надо же  ...  Rolling Eyes
В папку сохранял   фотографии связанные с старообрядчеством. И выбрал для примера пару фотографий с  напольными и подвесными подсвечниками ...   Embarassed
 В последний момент, заменил фото старообрядческой молельни с трехярусным иконостасом (фото 11), "лубочным" оно показалось, на фото   молельни Оленинского скита, а оно оказалось Шарпанского ... ?
Файл № 277 233
11 Интерьер старообрядческой молельни. Трёхъярусный иконостас в русском стиле с местным, деисусным и пророческим чинам.jpg
125.05 KB   •    203
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 13565
Сообщение   Сообщение № 629530 • 09 Июл 2015 00:04
Есть молельни с алтарем? Shocked
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2026 phpBB Group