Наверх (Ctrl ↑)

Помогите определить число конфискованных икон

Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 629562 • 09 Июл 2015 10:09
Василий писал(а):
Есть молельни с алтарем? Shocked


 На фото 11 в молельне скорее всего нет алтаря. Двери в алтарь имеют декоративную функцию и не открываются...   Rolling Eyes
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14414 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 629577 • 09 Июл 2015 11:56
Да, именно так. Алтаря нет — иконостас просто прибит к бревенчатой стене.

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Сын рыбака
† 11.10.2021 Регистрация: 24.07.2013 Сообщения: 636
Сообщение   Сообщение № 629622 • 09 Июл 2015 15:09
Вот фото лампад со "свещепоставками"...
Файл № 277 435
01-R01-Venchanie-Rogojskoe.jpg
98.7 KB   •    170
Файл № 277 434
STAROVE.RU-RNLK-Rogojskoe-IMG_5892.jpg
72.44 KB   •    154
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 630839 • 13 Июл 2015 17:26
Сын рыбака писал(а):
Вот фото лампад со "свещепоставками"...


  Спасибо Сын рыбака за фото. В скиту были похожие  лампады, но меньшего размера.
Думаю, такие же, как в  современной молельне села Замежное, рядом с Усть-Цильмой (фото 12), только подвесные, а не напольные.  Rolling Eyes
Файл № 278 066
12 Интерьер старообрядческой молельни село Замежная 44 км от Усть-Цильмы Республика Коми.jpg
67.63 KB   •    183
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 631044 • 14 Июл 2015 10:33
Еще пара вопросов по палеографии.

Какие слова стоят в описи Богородичных икон перед словом младенец? (фото 13)

Например, Анатолий Новиков в книге Цилемский скит, их просто игнорирует -

2. Образ Пресвятой Богородицы (пропущено непонятное слово) с младенцем с приписью всего 8 ликов
8. Образ Пресвятой Богородицы (пропущено непонятное слово) с младенцем Смоленской, писана на доске
15. Образ Пресвятой Богородицы Казанской (пропущено непонятное слово) с младенцем
21. Образ Пресвятой Богородицы Владимирской (пропущено непонятное слово) с младенцем, писана на доске

И второй вопрос, мне кажется, в описании иконы с врезным распятием - (строка 5 описи на фото 13), должно быть писано красками, а не иконой на краске, как в книге Анатолия Новикова –

5. Образ распятие Христово, медное, врезано в доску,иконой на краске, всего 10 ликов
Файл № 278 158
13 Цилемский скит опись икон 1847 года строки 2, 5, 8, 15, 21.jpg
173.94 KB   •    139
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14414 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 631049 • 14 Июл 2015 11:02
2. Образ Пресвятой Богородицы и с Превечным Младенцем с приписью всего 8 ликов
8. Образ Пресвятой Богородицы с Превечным Младенцем Смоленской, писана на доске
...
ну и остальное так же.
...

а вот последнее не поддалось пока — но видится, конечно, не то, что у Новикова:
5. Образ распятие Христово, медное, врезано в доску, и писаной [...](красками — вроде не складывается) всего 10 ликов

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 35554
Сообщение   Сообщение № 631172 • 14 Июл 2015 19:20
Иван писал(а):
и писаной [...](красками — вроде не складывается) всего 10 ликов

Вот писаной как раз не складывается, там тогда слог -са- пропущен, а далее — ...на краске (?).
DGP
Модератор
Регистрация: 22.09.2011 Сообщения: 10715 Откуда: РФ, Ессентуки
Сообщение   Сообщение № 631176 • 14 Июл 2015 19:43
Мне кажется, что пропущена в предложении одна буква "С". И написано следующее:
ОБРАЗЪ РАСПЯТiЕ ХРИСТОВО МЕДНОЕ ВРЕ-
ЗАНО ВЪ ДОСКУ [С] ИКОНОЙ НА КРАСКЕ ВСЕГО 10 ЛИКОВЪ

_________________
С уважением Дмитрий
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 638838 • 06 Авг 2015 10:44
Лампадки со свещепоставками оказывается широко используются и в настоящее время  в храмах Русской православной церкви.

    На фото 14,15 такая  лампадка  в самом знаменитом   храме  Республики Коми - Свято-Казанском.  Находится Храм в одном из живописных мест города Сыктывкара над рекой Сысолой. Первоначально на месте церкви находилась часовня, которая стояла в д. Кочпонской с древних времен, во имя святых праведных Прокопия и Иоанна Устюжских Чудотворцев …
 
    В послереволюционные годы  до  1956 года  (с перерывом  с 1937 по 1944 год) Свято-Казанский  был единственным  действующим храмом на территории Республики Коми.
Файл № 282 141
14 Свято-Казанский храм Сыктывкар Подвесная лампадка 9 свещепоставок.JPG
404.47 KB   •    129
Файл № 282 140
15 Свято-Казанский храм Сыктывкар Подвесная лампадка 9 свещепоставок.JPG
3.07 MB   •    93
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 669707 • 21 Окт 2015 16:02
Лампадки со свещепоставками оказывается широко использовали не только старообрядцы. Фото 16 - 1915 год Новгород Сковородский монастырь Храм Михаила Архангела. Северный придел. Иконостас ...
Файл № 298 802
16 Новгород Сковородский монастырь. Храм Михаила Архангела. Северный придел. Иконостас фото 1915 года.jpg
146.31 KB   •    106
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 684071 • 19 Ноя 2015 18:19
Василий писал(а):
Интересная тема …


   Мне кажется, продолжение темы будет интересно многим …

   В результате январского обсуждения двух, вроде бы не связанных между собой тем – Икона Святитель Николай 16-й или первая четверть 19 века?
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=47453 , и
- Патриарх Никон во время службы на неделю Торжества православия в Успенском соборе подверг надругательству некие иконы. Древнерусские, или «нового» письма, написанные в «латинской» или «фряжской» манере. Помогите разобраться!
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=48038 ,

   я все больше и больше стал склоняться к мнению, что икона Святитель Никола (фото 17), та самая икона Цилемского монастыря, о которой шла речь в обсуждении книги Анатолия Новикова Цилемский скит.
     Почему приведено фото иконы в окладе? Перечитал на днях еще раз воспоминания  Владимира Иславина исследовавшего в 40-е годы 19 века русский север (Иславин, В. Рассказ о кочевании по тундрам самоедским в 1844 и 1845 годах. // Современник, тт. 8 и 9, 1848. сс. 79 – 95 (8 том) и 1–15 (том 9) ).

  Ниже приведен отрывок из воспоминаний посвященный Цилемскому  монастырю. Иславин с попутчиками ночевали в монастыре в ночь с 24 на 25 сентября 1844 года.

   « … С последнего вечера заметна уже стала сырая погода, а к утру сделалась совершенная оттепель. Опять начали помышлять о лодке, и только из опасения, что даже и при теплой погоде реки  не разойдутся ближе недели, решились, во что бы то ни стало, доехать на оленях, по крайней мере, хоть до Цилемского монастыря,  в 20-ти с чем-то верстах от  волока. Этот монастырь – скит раскольников, поселившихся здесь  должно быть еще в смутные для них времена патриарха Никона.  Окружному начальнику, незадолго до моего приезда, дано было предписание отобрать у них около 70 старообрядческих книг и закрыть часовню. Поэтому, не успел я еще поосмотреться, порадоваться, что хоть переночевать придется опять в теплой избе, как явилась ко мне целая депутация старых баб и дев в высоких повязках на голове, в душегрейках и сарафанах самого старинного покроя, и в один голос стали просить, чтобы  я приказал отдать им отнятую у них святыню, и хоть ставни в часовне открыты, показать им хоть еще раз лик любимого патрона, дать узреть – жив ли, здоров ли их Микола.
   Недовольные уклончивым моим ответом и недоверчиво поглядывая  исподлобья, разошлись они по кельям, зато хозяйка, кроме молока ничего и не отпустила, бросила только в угол охапки две сена и как ни сладко было отдохнуть на нем после долгих лишений, но к рассвету я был уже на ногах и, несмотря ни на мокрый снег, все более и более усиливающийся, ни на увещевания спутников и хозяина стада, все уговаривавших переждать еще денек, я приказал сбирать оленей, и через  час мы были в пути. Это не было упрямством с моей стороны, но чистым расчетом, ибо все это происходило 25 сентября , и если бы хотя день замедлить, то при втором морозе ( а его надо было скоро ожидать) могла бы стать и Печора, и тогда я до снежного пути был бы отрезан от зырянской волости Ижмы, где намеревался пробыть недель около трех, и принужден был бы жить в селении Усть-Цильма, при слиянии рек  Цильмы с Печорой, где мне занятий было всего дней на пять. Впоследствии мы увидим, что я был прав… «

   Икона Святителя Николы  была   в окладе, и естественно можно было видеть открытым только личное, и поэтому не удивительно, что именно   Лик  Святителя еще раз хотели увидеть бабы  и девы в высоких повязках на голове, в душегрейках и сарафанах самого старинного покроя. Поэтому, думаю логично в дальнейшем обсуждать икону именно в том виде, в каком старообрядцы видели её в середине 19 века …
Файл № 306 793
17 Икона Святитель Никола в латунном позолоченном окладе.JPG
906.98 KB   •    164
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 684617 • 20 Ноя 2015 19:11
К месту будет еще раз привести страницы книги Новикова посвященные истории возникновения Цилемского скита (фото 18.).

   Поделился своим мнением с нашими местными историками и искусствоведами. В целом все  можно свести к следующим пяти аргументам.

1. Икона вывезена в середине 70-х годов прошлого века из Лешуконского района Архангельской области самого близкого, по расположению к Цилемскому скиту.
2. Согласно экспертного заключения, икона атрибутируется серединой - третьей четвертью 16 века, на момент рассматриваемых событий (60-е годы 17 века), ей было не менее 100 лет.
3. Икона была приобретена в составе пяти скитских икон, в самом отдаленном и бедном районе Архангельской губернии. Например, экспедиция Зигфрида, проплывшая от Большой Пыссы до Койнаса в 1979 году, и обследовавшая все ближлежайшие поселения, не вывезла ни одной иконы. Или  вот что пишет С.В.Максимов в книге «Год на Севере» о Койнасском приходе (1857 год) – … « Койнас - людное село, но бедная церковь, деревянная, в некоторых местах залатанная, холодная и в службах по зимам едва выносимая. Бедны все примезенские церкви, но беднее койнасской нет другой. Священнические ризы – тлен, иконы с почерневшими, едва приметными ликами. Все глядит поразительной ветхостью и скорым, неизбежным разрушением ... «  
   На фото 19 Никольская церковь Койнаса в наше время  – здесь бывал протопоп Аввакум.
4. Икона имеет латунный позолоченный оклад первой четверти 19 века.
5. Икона в 60-е годы 17 века попала под Никоновское исправление старой иконописи, аналогичное исправлению книг.  Из Николы Чудотворца сделали Николая, приписав букву е  из Исуса Христа – «Иисуса , а  вот надпись, над медальоном Богородицы не тронули – она соответствовала всем существующим канонам.
     В своих произведения  Аввакум взывает к национальному чувству своих читателей. «Ты ведь, Михайлович, русак», — обращается он к царю; «не позазрите просторечию нашему, понеже люблю свой русской природной язык». Аввакум восстает против того, что «борзой кобель» Никон «устрояет все по фряжьскому, сиречь по неметцкому», что Спасов образ пишут так, что Спас выглядит, «яко немчин брюхат и толст», что русского Николу начинают звать на немецкий лад Николаем. «Хоть бы одному кобелю голову-ту назад рожою заворотил, да пускай бы по Москве-той так ходил», — обращается он к Николе.
    Вполне возможно, к своей иконе Святителя Николы, из которого сделали Николая …

    Меня выслушали внимательно, признали, что все красиво и убедительно, но заявили - есть один веский аргумент, который перевешивает все остальные – размеры икон не совпадают (фото 20 строка 19). У тебя 40*50 см ...

Примечание: -
Аршин - 72см,
четверть – 1\4 аршина, 4 вершка, 18 см ,
вершок – 1\16 аршина, 4,5 см

  Извини дорогой друг, скорее всего это не та икона …
Файл № 307 042
18 Книга Цилемский Скит А.В.Новикова стр. 50-51.JPG
517.93 KB   •    75
Файл № 307 041
19 Койнас Никольская церковь (1657 года постройки) в наше время.jpg
90.99 KB   •    93
Файл № 307 040
20 Опись икон находящихся в цилемском скиту 1845 год (из книги А.Новикова Цилемский Скит).JPG
353.13 KB   •    86
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 684887 • 21 Ноя 2015 17:34
То, что размеры не совпадают,  я естественно знал.

   Так же,  обратил внимание, что в описи отсутствуют размеры Креста распятия Господня и иконы Богородицы Смоленской (фото 20 строки  16 и 25). Вполне возможно, что они плохо читаемы, как и размеры иконы Святителя Николы, и автор книги просто ошибся.
   Надо проверить. Послал запрос в Государственный архив Архангельской области.

   Ответ пришел на удивление быстро. Опись икон (фото 2,3,4 в начале темы) написана красивым  почерком на хорошей бумаге, размеров Креста распятия Господня и иконы Богородицы Смоленской в самом деле нет, с размерами иконы Святителя Николы все в порядке.

   Но в архивной справке (фото 21) приложенной к диску, черным по белому написано – « … точная дата не указана, примерно за 1847 год».  Но ведь Новиков пишет в книге Цилемский скит (стр.116-117)
      … «Все оставшиеся в часовне иконы в 1845 году были переписаны, опечатаны, затем перевезены в Усть-Цилемскую церковь, а богослужебные книги сданы в библиотеку Архангельской семинарии. Но кое-что осталось в домах старообрядцев. В том  числе и чудотворная икона Святителя Николы. Во время описи часовенного имущества икону эту тайно вынесла из часовни и глубоко спрятала жена наставника Ивана Антиповича, Татьяна Федоровна, во время угощения начальства в их доме. Никто не заметил её краткосрочного отсутствия, так как она постоянно бегала за разносолами … «.

     Что-то тут не так, скорее всего автор книги не до конца разобрался …
Надо запросить все материалы дела …
Файл № 307 223
21 Архивная справка ГААО от 27.01.2015.JPG
161.08 KB   •    103
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 4174 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 688101 • 27 Ноя 2015 14:20
Из книги Анатолия Новикова Цилемский скит  (стр. 68.) -

      «30 января 1845 года палата сообщает в Консисторию, что все перечисленное имущество Цилемского (Омелина) скита оставлено запечатанным в часовне и по первому зимнему пути будет отправлено в Усть-Цильму.
   Перед  зтим пинежский окружной начальник коллежский асессор Лильге сделал опись находящихся при часовне книг и часовенного имущества. Книги он переслал в библиотеку семинарии».

     Свое заключение, Анатолий Новиков сделал на основе письма Палаты Государственных имуществ в Архангельскую духовную консисторию (фото 22,23,24)   и описи конфискованных книг (фото 25,26,27). Но в письме лишь указано, что  имущество оставлено запечатанным в часовне, и сделана сбоку приписка с приложением тех книг по реестру. Об описи икон, и иного часовенного имущества ничего не сказано. Да и не было этой описи. А вот, что бы понять, почему не было,  надо  знать, и хорошо представлять, где находился Цилемский скит.
Файл № 309 077
22 Письмо Палаты государственных имуществ стр. 1.jpg
307.6 KB   •    64
Файл № 309 076
23 Письмо Палаты государственных имуществ стр. 2.jpg
273.25 KB   •    58
Файл № 309 075
24 Письмо Палаты государственных имуществ стр. 3.jpg
267.72 KB   •    55
Файл № 309 074
25 Реестр книг изъятых из цилемской раскольничей пустыни стр.1.jpg
170.55 KB   •    65
Файл № 309 073
26 Реестр книг изъятых из цилемской раскольничей пустыни стр. 2.jpg
203.71 KB   •    60
Файл № 309 072
27 Опись книг конфискованных в цилемском скиту 1845 год (из книги А.Новикова Цилемский Скит).JPG.JPG
270.21 KB   •    68
Jura12
Регистрация: 15.03.2008 Сообщения: 803
Сообщение   Сообщение № 693554 • 09 Дек 2015 12:02
http://forum.icon-art.info/image/2015/07/07/thumbs/t_20150707_11_Inter_er_staroobryadchesko___molel_ni._Trekh_yarusny___ikonostas_v_russkom_stile_s_mestnym__deisusnym_i_prorocheskim_chinam_212.jpg.   В моленной никак может быть икона ''убиенной царской семьи ,'' которую я вижу справа.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2026 phpBB Group