Наверх (Ctrl ↑)

Что за икона? [Ченстоховская икона Богоматери]

Katrin
Гость
Сообщение   Сообщение № 1748 • 21 Фев 2006 17:40
Здравстуйте.
Икона очень старая. Реставраторы испортили ее Sad Поменяли камни на искусственные. Crying or Very sad Дерево от времени погнулось и краски сильно потемнели. Искала в интернети что-то похожее - не нашла. Возможно, не христианская.
Икона мне очень дорога, именно поэтому обращаюсь к вам.

Вот она.
http://img156.imageshack.us/my.php?image=11111117tl.jpg

[Это же изображение загрузил ниже. ИЛ]
Файл № 516
Icon_t0570.jpg
44.03 KB   •    474


Изображение иконы
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 18562 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1749 • 21 Фев 2006 18:43
У меня ближайшие ассоциации возникли с Ченстоховской иконой Богоматери (из Ясногорского монастыря в городе Ченстохове в Польше). Привожу пару снимков из статьи: Рогов А.И., Ченстоховская икона Богоматери как памятник византийско-русско-польских связей // Древнерусское искусство. Художественная культура домонгольской Руси. М., Наука, 1972, стр. 316-321, илл. на стр. 318 и на вклейке между стр. 318-319. Но изображение общего вида иконы очень слабого качества, увы...

Но много и отличий....
Файл № 518
318_lores.jpg
58.56 KB   •    287


Ченстоховская икона Богоматери
Общий вид
Файл № 517
318__lores.jpg
74.13 KB   •    260


Ченстоховская икона Богоматери
Лик Богоматери
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14226 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 1750 • 21 Фев 2006 20:21
а. Полагаю, что любая икона, изображающая Богородицу с Богомладенцем — христианская.
б. Практически уверен, что это, как сказал Илья — Ченстоховская икона. И по иконографии прежде всего, и по подписи на польском языке.
в. С иконой работали не реставраторы, а безголовые дилетанты (это самые приличные эпитеты, какие я смог подобрать). Специалист прежде всего должен был очистить икону от загрязнений.
Что за ужасный фон у иконы? Какая-то комковатая белая масса намазана... Shocked С нимбами тоже что-то жутковатое... впечатление очень грустное, конечно.

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Катерина
Гость
Сообщение   Сообщение № 1751 • 21 Фев 2006 21:27
Иван, Embarassed С ней не реставраторы работали, а давали в церковь. И это было еще до войны. Я ее летом на даче нашла. Раньше на ней была оправа. (Это по рассказам бабушки) И этот фон, видимо, был нанесен на скорую руку, дабы заменить ее. Он золотой и без комков. Дерево такого качества.

Илья, это на 98% икона из Польши. Спасибо, про Ченстоховскую икону я не подумала.

Ниже прикреплено фото без вспышки. Сам лик почти черный. Вы не знаете, как можно счистить, верхний слой лака, чтобы осветлить его? Или как это делается?
P.S. белых точек внизу на иконе нет.

http://img419.imageshack.us/img419/9942/02020205mn.jpg

[Эту фотографию тоже прицепил к сообщению, постаравшись осветлить лики и темные места, чтобы можно было проще судить об иконографии -- платим за это возрастанием шумов в изображении, но полагаю в допустимых рамках. ИЛ.]
Файл № 519
Icon_t0570_2.jpg
87.85 KB   •    332


Фотография иконы без вспышки
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 18562 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1754 • 22 Фев 2006 10:21
А вот еще любопытное уточнение из шестого тома "Православной Энциклопедии": Браиловская Ченстоховская икона Божией Матери. Здесь стоит отметить такой признак, как короны, венчающие головы Богоматери и Младенца. Возможно там есть и иллюстрация, но до этого тома я доберусь недели через полторы...
Катерина
Регистрация: 22.02.2006 Сообщения: 2
Сообщение   Сообщение № 1766 • 24 Фев 2006 12:07
Еще одно уточнение. Эта икона - триптих. Данная часть является правой. Не знаете, кто мог быть изображен на 2-х других?
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14226 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 1812 • 05 Мар 2006 18:47
А почему, Катерина, вы поняли, что это часть триптиха? Есть следы от петель? Если есть, то опишите подробнее, пожалуйста -- или покажите фотографию обратной стороны.
Это, конечно, не поможет выяснить, кто мог быть изображён на утраченных частях, но главным образом прояснит вопрос -- действительно ли были ещё две части.
Пока что мне кажется, что это скорее мог быть складень-диптих. Соответственно, вторая часть была иконой Спасителя, поясной образ.

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 18562 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1985 • 18 Мар 2006 19:16
Вот еще отлично иллюстрированная статья по Ченстоховской иконе Богоматери на сайте иконописной мастерской Лукиных: http://www.loukin.ru/stat/bmche/chenstohovskaya.htm
Катерина
Регистрация: 22.02.2006 Сообщения: 2
Сообщение   Сообщение № 2017 • 21 Мар 2006 19:30
Ооо, вот эта икона практически один в один похожа на мою. Smile

Иван, следы петель на одной стороне. Так что возможно, и диптих. Про триптих мне сказали. Embarassed
Вячеслав Лукин
Регистрация: 18.03.2006 Сообщения: 125 Откуда: Палех, Ивановская область
Сообщение   Сообщение № 2029 • 25 Мар 2006 01:42
Спасибо на добром слове.
///Вот еще отлично иллюстрированная статья по Ченстоховской иконе Богоматери на сайте иконописной мастерской Лукиных///
Но при всём этом, когда заказали список, я уже три недели ищу качественную репродукцию, и пользуясь случаем прошу.
ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ , у кого есть фото, даже чб, скинте на мэйл loukin2003@rambler.ru
Две чб фотки вверху несколько прояснили ситуацию, но не совсем.
Нужен так же лик Богомладенца и орнамент, там же плюс ко всему великолепный орнамент по полям, а я в свою очередь с Вашей помощью дополню свою статейку.
Коган Елена
Регистрация: 19.09.2005 Сообщения: 8 Откуда: Иерусалим
Сообщение   Сообщение № 2030 • 27 Мар 2006 17:28
Не в помощь вопрошающим,а так ...в дополнение информации.В Иерусалиме у нас ,на горе Сион в католическом храме Успения Богородицы (находящемся на месте ,где раньше был дом Св.Ап.Иоанна Богослова и где Матерь Божия прожила у него около24 лет ) тоже хранится список с этой иконы.Если удастся сделать снимок,обязательно пришлю.
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 18562 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 2171 • 07 Апр 2006 17:34
Вячеслав,

простите, что я пропал - очень много работы навалилось. Как ни пробовал я "вытянуть" черно-белый снимок при сканировании -  ничего путного не получилось. 8( Обработать статью тоже не успел, поэтому пока выложил в сыром виде (фотокопиями) сюда вот: http://images.icon-art.info/public/DI_1972/316-321/ (разрешение файлов 1728х2304 пикс.) - вдруг пригодится Вам или другим читателям. Но таки обещаю со временем поместить в текстовом виде в библиотеку.


Последний раз редактировалось: Илья (28 Ноя 2006 15:57), всего редактировалось 1 раз
Антон М
Регистрация: 23.07.2006 Сообщения: 14 Откуда: Rishon Le Zion
Сообщение   Сообщение № 3283 • 23 Июл 2006 22:34
вот - пожалуйста Иерусалимский список (снял на месте.. темновато, но что ж делать)
Файл № 944
tchentoiu2.jpg
130.83 KB   •    249
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 18562 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 3284 • 23 Июл 2006 22:58
Антон, добрый вечер и добро пожаловать на форум!
Все бы приходили с такими приятными сюрпризами. Wink

Я открыл Вам доступ для закачки файлов (макс. размер вложенных файлов в одном сообщении - 1 Мб). Фотография замечательная, а я меж тем попробую угадать, что захочет Вячеслав: нельзя ли попросить Вас загрузить изображение с более высоким разрешением?  Rolling Eyes Либо отдельные детали с ликом Христа и орнаментом - максимально крупно.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2024 phpBB Group