Наверх (Ctrl ↑)

Прошу помощи в определении филиграни.

ДядяСаша
Регистрация: 12.09.2013 Сообщения: 930 Откуда: Поволжье
Сообщение   Сообщение № 739576 • 20 Мар 2016 17:05
Прошу помощи в определении филиграни.
Первый раз наткнулся на подобный знак. Искал в просторах интернета, изучая литературу, но так и не нашёл.
Одна из ссылок привела на любимый мной форум.
Подскажите пожалуйста, какому периоду соответствует данный водный знак и страна (город) происхождения.
Спасибо.
С Уважением,
Александр.
Файл № 335 710
DSCN6793.JPG
394.71 KB   •    159
Файл № 335 709
DSCN6795.JPG
1.16 MB   •    91
Сын рыбака
† 11.10.2021 Регистрация: 24.07.2013 Сообщения: 636
Сообщение   Сообщение № 740409 • 22 Мар 2016 09:32
Попробуйте узнать в книжном разделе ...
ДядяСаша
Регистрация: 12.09.2013 Сообщения: 930 Откуда: Поволжье
Сообщение   Сообщение № 740687 • 22 Мар 2016 19:39
Спасибо.
Попрошу модераторов тему перенести в раздел книг.
С Уважением,
Александр.
Пашаволя
Регистрация: 28.11.2015 Сообщения: 35
Сообщение   Сообщение № 745603 • 02 Апр 2016 10:53
тоже не нашел. Но точно - 16 век.
Cocpucm
Регистрация: 17.04.2008 Сообщения: 1394 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 745726 • 02 Апр 2016 17:08
Тоже не нашел. Но судя по гарнитуре, это 2-я пол. 16-го в. или начало 17-го (до Романовых).
Есть нормальные фотографии печатных листов, желательно с орнаментикой?
ДядяСаша
Регистрация: 12.09.2013 Сообщения: 930 Откуда: Поволжье
Сообщение   Сообщение № 745976 • 02 Апр 2016 21:17
Всем доброго времени суток.
Согласен.
Есть мнения что 16 век.
Название  "Апостол".
Может кому будет интересно, нашёл на просторах интернета.
http://www.ksbm.oeaw.ac.at/_scripts/php/BR.php?IDtypes=53&lang=fr
Среди французских нет, но близко к 16 веку и ранее.
Бумагу закупали на сколько я понял в 16 веке в основном во Франции и Италии. Осталось Итальянские просмотреть, чем то они напоминают.
Вопрос назревает 2й. Книга напечатана до 1564 года, в 1564 году или после.
Shocked
С Уважением,
Александр.
Файл № 339 358
DSCN6787.JPG
1.07 MB   •    145
Cocpucm
Регистрация: 17.04.2008 Сообщения: 1394 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 746472 • 03 Апр 2016 18:42
Это точно не Апостол; скорее всего, Триодь или Октай.
Заставка идентична (или очень похожа) имеющейся во львовском Апостоле 1574 (в московских изданиях 16-го в. ее точно не было). Судя по ее состоянию, это какое-то львовское издание конца 16-го в. или начала 17-го (ЕМНИП, орнаментику Ивана Федорова после его смерти приобрела львовская типография)
Инициал найти в имеющихся альбомах не удалось.
Есть еще фотографии начал глав?
ДядяСаша
Регистрация: 12.09.2013 Сообщения: 930 Откуда: Поволжье
Сообщение   Сообщение № 746518 • 03 Апр 2016 19:29
Доброго вечера.
Благодарю за информацию.
Постараюсь в ближайшие дни сделать более качественные фото начал глав.
Пока добавлю то что есть.
С Уважением,
Александр.
Файл № 339 708
DSCN6788.JPG
916.97 KB   •    88
Файл № 339 707
DSCN6784.JPG
778.81 KB   •    84
Cocpucm
Регистрация: 17.04.2008 Сообщения: 1394 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 746550 • 03 Апр 2016 20:07
Это явно Октай. По крайней мере, я нашел похожие стихеры в вечерней службе понедельника на 6-й глас. Хотя и состав стихер отличается от московского издания 1649 г., и текст не полностью идентичен.
С учетом орфографии, несколько отличающейся от московской (прояснившиеся еры набраны всё равно как "ъ" и нет ударений на предлогах) эта книга явно издана на территории Речи Посполитой
ДядяСаша
Регистрация: 12.09.2013 Сообщения: 930 Откуда: Поволжье
Сообщение   Сообщение № 747115 • 04 Апр 2016 18:21
Доброго вечера.
Добавляю фотографии начал некоторых глав.
А также надпись на одном из листов.
С Уважением,
Александр.
Файл № 340 091
DSCN7899.JPG
616.2 KB   •    66
Файл № 340 090
DSCN7900.JPG
708.63 KB   •    50
Файл № 340 089
DSCN7901.JPG
4.14 MB   •    51
Файл № 340 088
DSCN7903.JPG
721.01 KB   •    46
Файл № 340 087
DSCN7904.JPG
3.65 MB   •    49
Файл № 340 086
DSCN7905.JPG
3.8 MB   •    47
Файл № 340 085
DSCN7906.JPG
3.82 MB   •    46
Файл № 340 084
DSCN7911.JPG
1.01 MB   •    52
Файл № 340 083
DSCN7924.JPG
365.02 KB   •    72
ДядяСаша
Регистрация: 12.09.2013 Сообщения: 930 Откуда: Поволжье
Сообщение   Сообщение № 747225 • 04 Апр 2016 21:28
Перелистывая в нескольких главах нашёл другие знаки.
Крест на щите, и ещё что то неопознанное.
Фото добавляю.
Файл № 340 184
DSCN7912.JPG
746.65 KB   •    74
Файл № 340 183
DSCN7915.JPG
860.67 KB   •    40
Файл № 340 182
DSCN7930.JPG
214.96 KB   •    45
Cocpucm
Регистрация: 17.04.2008 Сообщения: 1394 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 747321 • 04 Апр 2016 23:26
Это точно Октай, либо виленское издание 1582 г. (печатник - Василий Михайлович Гарабурда), либо точная позднейшая перепечатка с него (к сожалению, у меня нет никаких справочников по виленским изданиям 17-го в.). По крайней мере, 1-я фотография с разворотом один-в-один бьется (и по орнаментике, и по особенностям набора) с изображением в каталоге Гусевой. Для уточнения разместите оборот листа 26-го 2-го счета, там должен быть заголовок вязью "В среду вечер на Господи возвах поставим стих на"
Похожие (хотя и не аналогичные) филиграни использовались в сер. 16-го в. на территории Речи Посполитой и Пруссии, см: http://www.wasserzeichen-online.de/wzis/struktur.php?klassi=103003002001&anzeigeIDMotif=17137
ДядяСаша
Регистрация: 12.09.2013 Сообщения: 930 Откуда: Поволжье
Сообщение   Сообщение № 747345 • 04 Апр 2016 23:56
Спасибо.
Ещё один знак  удалось опознать.
Благодарю за ссылку, помогла. Вчера заходил на этот сайт , но не хватило опыта добраться до истины. Очень полезный и интересный.
http://www.wasserzeichen-online.de/wzis/struktur.php?klassi=005005002004&anzeigeIDMotif=4919
Оборот листа 26-го 2-го счета , завтра постараюсь сделать.

С Уважением,
Александр.
Файл № 340 231
DSCN7927.JPG
212.75 KB   •    53
ДядяСаша
Регистрация: 12.09.2013 Сообщения: 930 Откуда: Поволжье
Сообщение   Сообщение № 748393 • 06 Апр 2016 20:25
Доброго вечера.
Фотография  листа 26-го 2-го счета.

С Уважением,
Александр.
Файл № 340 941
P2220002.JPG
347.54 KB   •    78
Cocpucm
Регистрация: 17.04.2008 Сообщения: 1394 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 748516 • 06 Апр 2016 23:14
Лист явно идентичен размещенному в каталоге Гусевой: не только по орнаментике и особенностям верстки, но и по некоторым дефектам печати. Т.е., с вероятностью 99,9% это виленское издание 1582 г.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2022 phpBB Group
Top.Mail.Ru