Наверх (Ctrl ↑)

Помогите определить дату написания иконы! [Воскресение Господне (Денисов-Уральский)]

iceberg2112
Регистрация: 26.09.2009 Сообщения: 8 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 61446 • 27 Сен 2009 00:11
Приветствую Уважаемых пользователей данного форума!!!
Огромная просьба- есть Вот такая икона,помогите определить примерное врямя работы и стоимость работы. Сами видете,работа нестандартная,но мне очень интересно узнать историю этой вещи.
(извиняюсь заранее за качество снимков!!!)
размер приблизительно 400*650мм
Файл № 16 454
749946280.jpeg
167.25 KB   •    215
Файл № 16 453
749946280_1.jpeg
174.07 KB   •    96
Файл № 16 452
749946280_2.jpeg
182.72 KB   •    92
Файл № 16 451
749946280_3.jpeg
183.85 KB   •    70
Файл № 16 450
749946280_4.jpeg
174.1 KB   •    51
Файл № 16 449
749946280_5.jpeg
154.41 KB   •    37
Файл № 16 448
749946280_6.jpeg
136.57 KB   •    42
Файл № 16 447
749946280_7.jpeg
122.4 KB   •    31
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8116
Сообщение   Сообщение № 61506 • 27 Сен 2009 19:35
Икона конца 19в., мастерской Денисова-Уральского. Можете в интернете посмотреть о нём и его иконах. Года три назад подобная вещь в Гелосе продалась за 90 000, если мне память не изменяет.
iceberg2112
Регистрация: 26.09.2009 Сообщения: 8 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 61531 • 27 Сен 2009 23:12
фамарь писал(а):
Икона конца 19в., мастерской Денисова-Уральского. Можете в интернете посмотреть о нём и его иконах. Года три назад подобная вещь в Гелосе продалась за 90 000, если мне память не изменяет.


Огромное спасибо за консультацию,Ещё одна просьба подскажите мне пожалуйста можно ли за данную сумму передать эту икону в храм и кто такими вопросами занимается?
Заранее спасибо за ответ.
Сергей N
Регистрация: 02.07.2007 Сообщения: 4059
Сообщение   Сообщение № 61550 • 28 Сен 2009 05:45
Посмотрите лот № 331 http://www.gelos.ru/month/may2007/ikona.html
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 12963
Сообщение   Сообщение № 61557 • 28 Сен 2009 10:04
На Гелосе - намного художественнее выглядит, а эта с молотка - похожа на подражание. Возможно и современное.
Икон таких было сделано Денисовым-Уральским очень мало.
Буквально еще лет пять назад - писали, что известно всего 3-4 штуки.
И еще, на раме ставилась клеймо мастерской, овальная печать.
Поэтому, чтоб говорить, как о работе Денисова-Уральского, надо если не клеймо, то хоть какой-то провенанс.
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14036 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 61558 • 28 Сен 2009 11:19
iceberg2112
+
предупреждение
по пп. 3.2, 3.11 Главы 1; п. 7 Главы 2 Правил

...
Тему перенёс.

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8116
Сообщение   Сообщение № 61590 • 28 Сен 2009 19:35
Василий писал(а):
На Гелосе - намного художественнее выглядит, а эта с молотка - похожа на подражание. Возможно и современное.
Икон таких было сделано Денисовым-Уральским очень мало.
Буквально еще лет пять назад - писали, что известно всего 3-4 штуки.
И еще, на раме ставилась клеймо мастерской, овальная печать.
Поэтому, чтоб говорить, как о работе Денисова-Уральского, надо если не клеймо, то хоть какой-то провенанс.

Да нет, Василий, на Гелосе икона просто снята специально завлекательно (...сам снимал...), а реально она победнее будет. Эта "обсыпана" обильнее, со всех сторон, а гелосовская была наполовину "масляная". Букет камней тут тоже побогаче. Что до раритетности, то статья с публикацией таких икон была чисто коммерческой, какой-то антиквар вложился - видать хотел миллион за своего Д.Ур. Иконы эти редкость, конечно, но-бывают, пару недель назад на Вернисаже видел (средняя, а цену не спросил). Сделали их много. Ведь цель их - по сути, "сбыть" сувенирные камни, непригодные для ювелирных поделок, а камней таких на Урале - целый хребет.
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 12963
Сообщение   Сообщение № 61601 • 28 Сен 2009 20:27
Цитата:
статья с публикацией таких икон была чисто коммерческой, какой-то антиквар вложился
Не знаю,я читал (в сети) докторскую диссертацию " Камнерезное и ювелирное творчество  А . К .  Денисова-Уральского". Там и о его контактах с Фаберже, о клеймах, отдельно о "рельефных иконах". Одна из задач соискателя была:     "Установить местонахождение, выполнить научную атрибуциюи опубликовать произведения А.К. Денисова-Уральского".
Были найдены сведения только о 4-х иконах.
Поэтому неожиданный рост  числа икон работы, якобы, Денисова-Уральского слегка настораживает...
Цитата:
Ведь цель их - по сути, "сбыть" сувенирные камни, непригодные для ювелирных поделок
Конечно, как и цель, например, Фаберже - сбыть подороже не слишком тогда дорогое серебро, сделав для этого из него разные изделия.
Но это более актуально для наших дней . Недавний пример:
Банк купил алмазов -изумрудов на 100 тысяч. Ювелир за 10 тысяч сделал -типа картины, вывезли в Лондон показать на "Русский мир" , застраховав у Ллойда на 10 млн. Привезли обратно и зачислили в активы банка, как 10 млиллионов. И это было обычное дело, до поры...
Про каменные иконы -ИМХО, как когда-то пытались выдать работы Денисова-Уральского за работы Фаберже, так и сейчас за Денисова-Уральского выдаются подражания, возможно современные. ИМХО.
Маат
Регистрация: 18.02.2009 Сообщения: 1542
Сообщение   Сообщение № 61602 • 28 Сен 2009 20:33
Молодец фамарь, как всегда прав и конкретен. Я тоже усомнился, в адекватности цены, когда прочел известную статью. Ну не могут такие предметы, с большой натяжкой названые иконами - стоить сумасшедших денег. Это же по сути "прикладнуха". Ну вырезал из камня мастер центральный образ и отдал ученикам выкладывать орнамент мозаикой. Сколько мы видим фигурок из нефрита, оникса и пр. - они, что денег стоят? Но кое-кто "повелся" и я знаю одного московского банкира, которому "парят" по сей день подобные вещи, да еще и современной работы, каждый раз с одинаковой "текстовкой" - мол это уже последняя и больше мастер делать не будет. А цена там от 25 до 50 килобаксов. Я ему говорю - "Ты чего с ума сошел, что это тебе Фаберже?" - не переубедил. ЗЫ модеры простите за сленг. ЗЗЫ. Василий эти залоговые "хохмы" - у нас кругом.
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 12963
Сообщение   Сообщение № 61605 • 28 Сен 2009 21:37
Маат, то есть ты хочешь сказать, что все эти рельефные иконы, которые  появляются одна за одной - это всё произвеения А.К. Денисова-Уральского, о которых сто лет не было известно?
Тогда интересно -какие  есть подтверждения авторства, хотя бы косвенные?
Маат
Регистрация: 18.02.2009 Сообщения: 1542
Сообщение   Сообщение № 61618 • 28 Сен 2009 22:01
Ну, конечно! Люди живут и по более ста лет. Где-то у него, там - на Урале бункер, а в нем подпольный цех. Вот он там их и клепает на радость людям. Его еще "Хозяйка Медной Горы" забрала в "горные мастера". А подтверждение авторства - это вообще пустяк. Присылай - буду подтверждать.
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8116
Сообщение   Сообщение № 61619 • 28 Сен 2009 22:20
Ну, не знаю, Василий... Как установить авторство Д-Ур? Грубо говоря, это - ящик с живописным хаосом камней, как ребёнок мог бы натыкать, и картонажные фигурки приклеены. Красиво, оригинально, но никакого искусства особого тут нет. Это ж не Фаберже. Не вижу причин, почему не изготовить сотни таких икон. Думаю, так и было. Не лично же Д-Ур камешки клеил. Работала мастерская.
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 12963
Сообщение   Сообщение № 61625 • 28 Сен 2009 23:30
Цитата:
почему не изготовить сотни таких икон. Думаю, так и было
Наверное нужно верить статьям Л.Будриной "Рельефная икона"  http://tinyurl.com/yetctsf  
и ее диссертации "В тени имени Фаберже: камнерезное и ювелирное творчество А.К. Денисова-Уральского" (Уральский гос.университет)  
 http://dissertation2.narod.ru/Diss2006/26-26.htm
Найдены были сведения лишь о 4-х иконах.
Цитата:
Как установить авторство Д-Ур? Грубо говоря, это - ящик с живописным хаосом
Подтвердить авторство может -
1.штамп-оттиск с надписью печатными буквами: "рельефно-каменных дел мастер А.К.Денисов на покровском проспекте Екатеринбург".
2. Каталог выставки, а работы Денисова на многих выставлялись.
3.Упоминания того времени-  о изготовлении и продажи таких икон
Цитата:
искусства особого тут нет. Это ж не Фаберже
Мне б такая икона не нужна и по цене камней.
Однако некоторые работы (не иконы ) Денисова-Уральского
эксперты ошибочно приписывали как раз Фаберже.
А некоторые - умышленно были выданы и проданы за Фаберже!
А сейчас стало выгодно делать такие штуки и приписывать их
 ставшему известным  Денисову-Уральскому, и даже никакого объяснения почему.
Денисов-Уральский ! И всё тут! Чем чаще имя звучит -тем моднее.
Все 4 известные ранее иконы - это многофигурные композиции (это даже не иконы, а копии иллюстраций немецкого художника Юлиуса Шнорра к Библии ),
а проданная в Гелосе и тутошняя - имеют лишь по две фигуры.
iceberg2112
Регистрация: 26.09.2009 Сообщения: 8 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 61640 • 29 Сен 2009 03:36
Василий писал(а):
На Гелосе - намного художественнее выглядит, а эта с молотка - похожа на подражание. Возможно и современное.
Икон таких было сделано Денисовым-Уральским очень мало.
Буквально еще лет пять назад - писали, что известно всего 3-4 штуки.
И еще, на раме ставилась клеймо мастерской, овальная печать.
Поэтому, чтоб говорить, как о работе Денисова-Уральского, надо если не клеймо, то хоть какой-то провенанс.


Многоуважаемый Василий!!!
Я понимаю конечно что доверять людям,дело вообще-то в принципе неблагодарное!
Вот Вы опираетесь на интернет что их типа всего 4 шт.
А я сегодня (и вчера, и позавчера)перелопатил сотни сайтов,на многих говориться о том что в принципе печать и не 100% обязательно должна присутствовать...
Я сегодня спецом вначале икону со всех сторон осмотрел,
во вторых есть разные знаки непонятные...
типа :
на киоте с задней стороны какой то маленький рисунок,оч. сильно похож на какую то рыбу лежащию на животе.
И рядом маленькая впадинка в древесине-какие то буквы.
На самой иконе снизу тоже какие то росписи маленькими буквами-вырезанные.
В принципе я ничего утверждать на 100% не берусь,но мне доподлино известно что в 1930 году мой дед эту икону утащил от вандалов которые церковь рушили в Тверской губернии!
Какой то древний новодел получается,не кажеться?
Сергей N
Регистрация: 02.07.2007 Сообщения: 4059
Сообщение   Сообщение № 61641 • 29 Сен 2009 04:28
Все честно, не новодел, но китчуха.
И вот, еще одна.
Файл № 16 524
т777.jpg
246.37 KB   •    141
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2021 phpBB Group
Top.Mail.Ru