Наверх (Ctrl ↑)

Как заглянуть - что в мощевике? [Успение Пресвятой Богородицы}

Марк
† 13.12.2021
Регистрация: 25.04.2008 Сообщения: 4099 Откуда: Белгород
Сообщение   Сообщение № 66089 • 09 Ноя 2009 06:43
Совет дайте - как?
И что скажете об  иконе?
Файл № 17 931
USPENIE.JPG
375.6 KB   •    305
Пономарь
Заблокирован Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 19248
Сообщение   Сообщение № 66090 • 09 Ноя 2009 06:56
Горизонтальный сюжет Успения с дверью в мир иной характерен для иконографии Киево-Печерской лавры.
Получил название Успение Киево-печерское.
Мог быть и вертикальным, но редко.
Включался в собор Киево-Печерских святых, в Ближних и Дальних пещерах (Преподобных Отцев Киево-Печерских)

Но это Вам более серьезные иконоведы атрибутируют.


А у меня вопрос:  куда, собственно, Вы заглянуть то хотели?

В какой мощевик?
Марк
† 13.12.2021
Регистрация: 25.04.2008 Сообщения: 4099 Откуда: Белгород
Сообщение   Сообщение № 66091 • 09 Ноя 2009 07:01
Прошу прощения, но  его хорошо видно.
Под Евангелием - там мощи - но, как их открыть?
Это врезанный кусочек. Прорези хорошо видно.
ТО, что это Киево-Печерская - я  нашел  много лет назад у Снессаревой
Мне про "дверь" объясняли, что это  Евангелие....
Пономарь
Заблокирован Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 19248
Сообщение   Сообщение № 66092 • 09 Ноя 2009 07:09
Ну смотрю под Еванглие  - и не вижу, где мощи.

Там, вроде, все ровно.

Но у меня к Вам другой вопрос, он даже не в том - чьи мощи могут быть в иконе Успения Пресвятой Богородицы, оставим пока.

Вопрос - с какой целью мощи открывать?
Марк
† 13.12.2021
Регистрация: 25.04.2008 Сообщения: 4099 Откуда: Белгород
Сообщение   Сообщение № 66093 • 09 Ноя 2009 07:13
Только любопытство.
Деревянная пластина врезана  - если там  ничего нет - то зачем?
Я вообще плохо представляю = зачем и с какой целью в иконы клали мощи?
Но если  там  ничего нет, то зачем нужно было делать вставную часть?
max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 59479 Откуда: πеmербyрг kоллеkцuонep ukон
Сообщение   Сообщение № 66095 • 09 Ноя 2009 07:38
Пономарь писал(а):
...сюжет Успения с дверью в мир иной...
 
Может вторую дверь прореза`ли ? Shocked

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
Пономарь
Заблокирован Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 19248
Сообщение   Сообщение № 66096 • 09 Ноя 2009 07:42
Врезной пластины не вижу, может, не туда смотрю.

Почитание мощей происходит от того, что мы, Христиане, относимся к плоти не как к обременению, а как к составной части человека, без которой человек существовать не может.

Воскресение будет во плоти, и именно человеческая плоть в преображенном состоянии может быть, по мнению некоторых отцев, одним из источников блаженства праведников с одной стороны, и источником мук людей, при жизни не потрудившихся над стяжанием Благодати.

Соответственно, для нас плоть, причем плоть преображенная, является сопричастной Вечной жизни.

Прославленное состояние плоти - это плоть святых в Царствии Небесном, впервые явленная миру Христом по Воскресении.

Богоматерь взята на Небо вместе со своей Пречистым Телом, т.е. она единственный человек на Земле, который достиг Обожения до такой степени, что даже Плоть Ее преобразилась.

Остальные святые в разной степени были сопричастны Благодати, и их тела имеют разнообразную посмертную судьбу.

Кто-то из них - нетленен, кто-то - мироточив, кто-то не явлен  мощами, все по-разному.

Но к телам людей святых у нас отношение особое.

Цель христианской жизни, любого человека только одна - стать святым.
По-другому - спастись.
По другому - стяжать Благодать Духа Святаго.
По-другому еще можно сказать десятки раз, но общий смысл один - стать святым, хотя глагол "стать" здесь слишком активен, т.к. человек своею волею, без Бога, святым стать не может, но и Бог человека не может святым сделать без участия в этом человека.


Так вот, святые, их почитание в Церкви - это момент прежде всего педагогический.
Святых во много раз больше, чем святых прославленных Церковью.
Но Церковь некоторых прославляет - ничего не добавляя к святости человека, который уже свят, она ставит его жизнь как образец исполнения Еванглия в конкретных земных условиях.

Это - примеры для земной церкви.
Вещественной связью святых с земной Церковью являются Святые иконы и их мощи, к которые мы почитаем.
max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 59479 Откуда: πеmербyрг kоллеkцuонep ukон
Сообщение   Сообщение № 66098 • 09 Ноя 2009 07:48
Пономарь писал(а):
Богоматерь взята на Небо вместе со своей Пречистым Телом, т.е. она единственный человек на Земле, который достиг Обожения до такой степени, что даже Плоть Ее преобразилась.

А как же Святой пророк Илья ? Shocked Он вообще был взят на небо живым, т.е. соответственно - в теле. Rolling Eyes
Мне кстати всегда было интересно - на этом описание его жития заканчивается ? Rolling Eyes После улёта на огненной колеснице, от него (или про него) никаких известий больше не было ? Shocked

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
Марк
† 13.12.2021
Регистрация: 25.04.2008 Сообщения: 4099 Откуда: Белгород
Сообщение   Сообщение № 66100 • 09 Ноя 2009 07:58
Лучше - не получается
Файл № 17 932
Е_1.jpg
130.04 KB   •    204
max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 59479 Откуда: πеmербyрг kоллеkцuонep ukон
Сообщение   Сообщение № 66101 • 09 Ноя 2009 08:01
Так там вообще получается 2 прореза. Shocked
Один основной и другой поменьше "в районе замкА". Rolling Eyes

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
Пономарь
Заблокирован Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 19248
Сообщение   Сообщение № 66102 • 09 Ноя 2009 08:02
Согласно Православному преданию, на свете есть несколько человек, которые не умерли пока, хотя жили давно.

Кажется, это Енох, Илья и Иоанн Богослов, но могу ошибиться.  

Некоторые из них (Иоанн Богослов умер или нет, мнения однозначного нет, но чаще встречается мнение, что нет), имеют особое предназначение - свидетельствовать о Христе во времена гнусного антихриста, при чем они будут им убиты, но воскреснут до Всеобщего Воскресения.


Нужно посмотреть в источниках, могу ошибаться, кто из этих троих во время антихриста будет свидетельствовать о Христе. Иоанн Богослов точно, а Илья или Енох - не помню.
Пономарь
Заблокирован Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 19248
Сообщение   Сообщение № 66103 • 09 Ноя 2009 08:12
Икону можно расковырять, можно положит под рентген.
Но специалистов по вскрытию мощей уже, наверное, нет в живых - это в 10-20 гг большевики делали, они вскрывали все, что могли вскрыть, а потом в газетах публиковали акты.

Подохли, наверное, те кто это делал, а некоторые - преставились.

Пытаетесь быть продолжателем пресеченной традиции?

Но я уверен - мощей в этой иконе быть просто не может, т.к. мощей Богородицы в мире нет, а есть Ее Пречистое тело, а мощи апостолов не могут быть положены в икону Успения, слишком большая величина в Христинстве апостол - его мощам раку изготовят, даже самым млелким фрагментам, а уж если икону - то только отдельную.

Остаются мощи ангелов, изображенных на иконе - но их будет трудно увидеть, плоть их слишком тонка, так что открывать смысла не имеет.
(это было что-то на подобии шутки)

В икону совершенно не обязательно именно мощи помещали. И частицы гробов, и кусочки риз, и землю, и ладан, и что только не клали.
Всю святыню, кроме Святых Даров, естественно, в иконы могли помещать.
Марк
† 13.12.2021
Регистрация: 25.04.2008 Сообщения: 4099 Откуда: Белгород
Сообщение   Сообщение № 66104 • 09 Ноя 2009 08:16
Мне просто  интересно - что там может быть?
САма икона сделана  очень профессионально,  и ее  относили к  афонским письмам.
В принципе - если  не класть - то зачем вырезать?
Пономарь
Заблокирован Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 19248
Сообщение   Сообщение № 66105 • 09 Ноя 2009 08:17
Думается, там что-тот должно быть, но не мощи.
Пономарь
Заблокирован Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 19248
Сообщение   Сообщение № 66106 • 09 Ноя 2009 08:20
Вообще вопрос интересный.
Все, что помещалось в икону, помещалось или явно, или с поясняющими надписями.

Может, во  времена гонений, что-то спрятали?
Хотя сам понимаю всю нелепость подобного предположения.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2024 phpBB Group