Что за чудотворная икона Знамение в Арзамасском уезде Нижегородской губернии? [Серафимо-Понетаевская]

Из потока вещей или икон находишь,что запоминается,выделяется . Икон много,а таких единицы. У многих наверное есть архив с фото?( для таких икон  создал у себя отдельную папку).

Мне интересна вот эта, вроде тоже самое, но какая-то более настоящая, чем то прерафаэлитов напоминает. Жаль нет фото большего размера.

Еще такое есть фото.

Думаю, на этом форуме говорилось уже обо всем 150 раз, но я в таких обсуждениях не участвовал, потому позвольте задать вопрос.

Где граница в иконе творчества иконописца и канона, в каких это должно быть пропорциях?

Вот эти иконы напоминают произведения живописи на священные темы. Икона, на мой взгляд, другое.
Здесь взгляд притягивается к мелочам, отвлекается от молитвенного настроя.

Икона  - вспомогательное средство для молитвы, создания у человека соответствующего молитвенного настроения.

И напоминание человеку о Небе.

То есть, если оценивать икону, то прежде всего - какое она создает настроение и о чем она говорит, о небесном или о земном.

Здесь все настолько чувственно, начиная от глаз горе Богородицы до фото-анатомического кукольного изображения Богомладенца, что мне трудно представить, как на такое изображение молиться.

Пономарь,если вас отвлекает, значит вы изначально пришли разглядывать живопись,а не молиться.

Может быть, вы правы.

Молитвенный настрой - это то, что человеком приобретается. И святые отцы говорят о стяжании молитвы, т.е. о навыке, приобретаемом  с усилием.
Только святые, наверное, творят Иисусову молитву и находятся в непрестанном предстоянии перед Богом.

Но им и икона не нужна.

Для остальных икона - это вспомогательное средство.

В православии икона - окно в духовный мир(Флоренский).
И писать в каноне уже по-настоящему невозможно(хотя конечно пишут), потому как видеть так, как видели уже не могут. И что бы писать в обратной перспективе, когда молящийся в центре , а икона вокруг, нужно и видеть в обратной перспективе. Дети до определённого возраста, люди в состоянии аффекта(видимо и в состоянии религиозного экстаза) так видят. И как не подражают современные иконописцы , как не копируют старинные изводы - материалистическое восприятие мира всё-равно не спрячешь.

Интересно,а 100-200 лет назад так говорили про иконописцев того времени?

Сейчас много хороших иконописцев и пишут они в канонах и теми же практически красками, но эти иконы не продают на "Молотке", их видят не все, потому и кажется, что сейчас пишут все плохо. Конечно некоторые пишут лишь бы денег дали, дак и в старые времена полно икон сомнительного качества, тут можно говорить об этом часами, но Фамарь этого не любит!

Ну это я Флоренского и процитировал, около сотни лет назад он так и говорил. Почитайте его об каноне и православной иконе. Тогда-же (в конце 19-го)русскую икону только и открыли. И начали некоторые пытаться так снова писать. Но в одну воду дважды невозможно войти.

Похвально, конечно, но всё-равно это иммитация.
Как-то был на выставке традиционной корейской живописи. Настоящая старинная просто потрясающая, современная(абсолютно аутентичными материалами, с теми же приёмами и сюжетами,состаренная). Фиг - жизни нет, энергия ушла. Ну не верит он, что драконы бывают.
Иногда видишь великолепный иконостас , в канонах(один-в один), но какой-нибудь поясок у хитона так завился гламурно, в глазах взгляд современных людей с высшим образованием. Нет той силы, атомной  энергетики как у древних

Присоединяюсь и подписываюсь. Совершенно согласна.

сашка888, "сильно не нравится" - ИМХО, это еще очень мягко сказано.  

Дорогой Прохожий, Вы, полагаю, в курсе, что еще в древних китайских трактатах о живописи были сформулированы шесть законов оной.
Они просты и крайне незатейливы. И таковы, что, ИМХО, вполне применимы в любом времени и в любом пространстве.  
Позволю себе несколько пространную цитату:

«Се Хэ говорил: "Первый [закон живописи] - циюнь - одухотворенная гармония и живое движение; второй - пользуясь кистью, применяй костяк-контур; третий - изображение должно соответствовать предмету; четвертый - цвет должен соответствовать типу предмета; пятый - разграничение и построение; шестой - подражание и копирование старых образцов". Эти шесть законов являются сущностью теории [живописи], которая в течение десяти тысяч поколений оставалась неизменной. Однако, если последними пятью законами, начиная с применения "костяка-контура при использовании кисти", можно овладеть, то "одухотворенная гармония" требует врожденного знания. Поэтому нельзя (овладеть первым законом) ни ловкостью, ни старанием, ни месяцами и годами [труда], а только молчаливым согласием, духовной сопричастностью. Это такое состояние, когда нечто уже присутствует, но оно еще не до конца осознано».
(Го Жо-сюй. "Записки о живописи: что видел и слышал". XI в.)

Что характерно, существует не менее двадцати вариантов перевода этого самого циюнь, по крайней мере, на язык потенциального противника.    И, если мне не изменяет мой склероз , эти варианты приведены у Завадской в "Слове о живописи...".
Но мне иногда почему-то кажется, что суть этого первого закона вполне можно передать одним простым русским словом - гениальность.  

Так что неча на краски и лаки пенять...  

Собственно, я не закончила свою мысль - память-то девичья!  

Вот почему одухотворенная гармония и живое движение есть только в Троице Рублёва.
А все последующие, сделанные по той же прориси (и теми же красками), - суть простые копии.  

-------

UPD. Ой, приношу свои извинения, пропустила слово - в первом законе вместо простого циюнь следует читать циюнь шэндун.

Т. е. задача иконописца- написать шедевр?